Противостояние (V2)

[Drozd]

ну, можно и посраццо банально... ты... этта... только скажи...

[KENGARAGS]

Ну,напишу какой-нибудь бред,типа :В каждой команде есть свой СТЕПНИ-вредитель,так тема быстро в сортир улетит

[Drozd]

тсссс... страшная тайна в прямом эфире...

[Radja]

2) "нежелание" инженеров работать с пилотом

 

Такие варианты не очень-то выносятся из избы http://www.f1f.ru/images/smilies/rolleyes.gif На моей памяти один пример:Инженеры ИРВАЙНА жаловались,что ЭДДИ вылезал из болида,пинал его со словами "Не едет. Разбирайтесь." и уезжал,что на фоне ШУМИ,который не уходил из боксов,пока вместе не разберутся в причинах,выглядело весьма контрастно.

Какой хороший пример.

Неплохо подтверждает, нежелания инженеров быть практически не может. Даже выходки Эдика (это не в укор ему и даже не в критику) не являлись для инженеров причиной не работать или работать плохо (если говорить о их личной работе, а не о том, что они за пилота сделать не могут).

Я попробую объснить.

В работе с болидом (после того как он разработан) квалификация инженеров априори на порядок выше, чем любого реального пилота. Проблемы с настройками могут быть вызваны двумя причинами:

- недостатками конструкции

- неспособностью пилота (понимать, объяснить...)

Невыполнение инженером (или несколькими членами команды) своих обязанностей, не может быть самодеятельностью, потому как если пилот сам иногда не способен оценить профессиональный уровень работы инженеров, то в команде всегда есть люди, которые сразу поймут квалифицированно или нет выполняет инженер свою работу.

Так что "плохая работа" инженера - это либо саботаж, за что его немедленно уволят, либо желание руководства команды, чтобы ее пилот выступил хуже. А что еще?

Насчет желания команды нанять пилота получше, а сделать его выступления похуже, мы уже упоминали. И я лично, покамест отношу такой вариант к разряду параноидальных проявлений, слабо подходящий для оценки психически здорового коллектива.

Кстати хочу заметить, что не прочитав ни одного реального контракта пилотов, я утверждаю, что относительно конкретной единицы штата команды, а именно, личного инженера этого самого пилота, наверняка есть особые указания. Более того, я уверен что любой здравомыслящий менеджер пилота без проблем включит (наверняка включают) в контракт некие права пилота относительно кандидатуры личного инженера (право голоса при выборе, право замены и т.п.). Так что всякие предположения о том, что личный инженер пилота может принести или позволять приносить пилоту хоть какой-нибудь вред, считаю бредом высшей степени.

 

Что касается конкретно Алонсо vs Хэмилтон.

В начале сезона утверждать, что Макларен предпринял хоть какие-то действия "мешающие" выступать Фернандо, оснований никаких нет. Лично я не видел, не слышал, не читал. Последовавшая позже "жалоба" Алонсо, типа "я в команде чужой", прямо свидетельствует, что отношения между пилотом и членами команды не такие как хотелось бы Алонсо. Здесь моя позиция проста. Ежели Фернандо не нашел "общего языка" с 30-50 членами команды, то причину тому надо начинать искать в Фернандо.

И только при наличии сведений о том, что все 30 (50) членов команды настоящие говнюки, можно смело утверждать, что Алонсо "не понят" большим количеством народа.

 

Итак ИМХО про начало сезона:

Хэмильтон - молодой, желания гоняться - море

требований к команде - ноль (дали быстрый болид и уже ура)

понтов - ноль

соотечественник (не последнюю роль играет в коллективе)

Вошел в коллектив легко и без проблем. Свой парень, может даже "сын полка" (особенно учитывая, что в полку многие дядьки "не пилоты" имели авторитет в формуле поболее его, несмотря на то, что он пилот)

 

Алонсо - двухкратный чемпион мира

амбиции у чемпиона должны быть (надеюсь есть)

требования к болиду и команде - весьма высокие

осознание своего статуса - соответствующее титулам и достижениям

Вообще-то его статусное положение могло бы быть где-то на уровне замов Рона.

Так вот нормально войти в коллектив такого рода фигуре можно только имея способность уважать людей и некоторое количество такта.

Я полагаю, что ежели и возникло некое неприятие нового члена коллектива, то наиболее вероятной причиной тому, какие-то личные качества Алонсо.

 

Стал ли Алонсо "чужим" в Маках? Наверное да. Вернее, "не стал своим".

Насколько это отразилось на работе? На работе команды - практически никак.

Не работе Алонсо - настолько, насколько он психологически неустойчив. Здесь сложно предполагать, ведь чаще всего, чем меньше некий типаж уважает людей, тем меньше его "беспокоит" уважение с их стороны. Не знаю, но как минимум дискомфорт Алонсо испытывал, который кстати по сравнению с Рено мог показаться ему серьезной аномалией.

 

P.S. Ежели кто помнит, то МШ в Феррари в 95-м тоже не розами встречали. Просто закончилось все по-другому.

[KENGARAGS]

ФЛАВ упоминал,что НАНДО в РЕНО умел работать и с машиной ,и с инженерами. Сомневаюсь,что в начале сезона он ходил ,задрав чемпионский нос. Возможно его коробило повышенное внимание к ХЭМУ. ( Я не говорю,что типа с машиной ХЭМА возились больше,чем с АЛОНСИНОЙ ) Просто с ХЭМОМ носились как с новичком,которому многое доверено и надо было контролировать каждый его шаг,от выхода на тесты до слов,которые тот произносил вслух. А НАНДО казалось,что его игнорируют,а жизнь вращается вокруг ХЭМА. Перекос в человеческом внимании НАНДО перенёс и на техническое,что ИМХО не соответствует действительности. Попытки стать своим ,вроде выгуливания тех.персонала в ресторан, были пресечены РОНОМ,который заставил техников вернуть премиальные.

 

МШ? Но там он действительно заставил всё вращаться вокруг себя,а второй пилот не мог опережать его физически ,поэтому и был вторым. Здесь же новичок показал,что не уступает чемпиону с первой гонки.

[Drozd]

Какой хороший пример.

Плохой, потому что вырванный из контекста. Уехать пилот с трассы может только по окончании тестовой сессии, а если он уезжает с подобными словами, то можно предположить и наличие некоего источника раздражения у него.

 

Мы, кстати, говорим о пилоте, который начал выигрывать гонки сразу, как только Шумахер врезался в стену. И в тот год было еще три оченно презабавных момента, на мой взгляд. Первый - Ирвайн выиграл две гонки подряд после Сильверстоуна. Затем он вполне закономерно - если исходить из третьего момента - сдал в скорости. Еще одну победу ему отдал вчистую Мика Сало. Четвертую, помнится, он заработал сам, но не без помощи Маков. Но с этим могу ошибаться, можно проверить по старым записам. Второй момет связан с сообщением эпохи двух третей (после девятой или десятой гонки!!!) сезона о том, что шасси Ирвайна заменено новым, т.к. оно прошло более 10 000 км (!) и потеряв эластичность, перестало реагировать на настройки. Надо полагать, что раз

В работе с болидом (после того как он разработан) квалификация инженеров априори на порядок выше, чем любого реального пилота. Проблемы с настройками могут быть вызваны двумя причинами:

 

- недостатками конструкции

 

- неспособностью пилота (понимать, объяснить...)

то это Ирвайн никак не мог им донести, что

 

1. Материалы устают, а потому...

2. Смена настроек к изменениям в работе болида не приводит.

3. Машина, уже побеждавшая в гонках в сезоне, очевидно, в общем случае способна ехать быстро, т.к. по сравнению с конкурентами избытком недостатков конструкции не страдает.

 

Или все это

Неплохо подтверждает, нежелания инженеров быть практически не может. Даже выходки Эдика (это не в укор ему и даже не в критику) не являлись для инженеров причиной не работать или работать плохо (если говорить о их личной работе, а не о том, что они за пилота сделать не могут).

????????????

 

Ну и, наконец, третий замечательный момент - после второй, кажется, победы Ирвайна в интервью Тодт открытым текстом сказал, что побеждать в личном зачоте Феррари будет только с Шумахером. Если припомнить результат того сезона - довольно показательно получается.

Я попробую объснить.

Я тоже попробую...

- неспособностью пилота (понимать, объяснить...)

Это явление двустороннее, или ты инженера за робота считаешь? Более того, если ты не в курсе - самый изощренный способ саботажа - это буквальное исполнение всех распоряжений и инструкций. Делается очень легко, придраться при всем желании не к чему, а результат - практически всегда правильный... с точки зрения саботажника - правильный...

Так что всякие предположения о том, что личный инженер пилота может принести или позволять приносить пилоту хоть какой-нибудь вред, считаю бредом высшей степени.

Раджа, ты в реальном мире живешь? Или искренне полагаешь, что цели любого человека или группы людей ограничиваются декларируемыми?

 

Остальное я комментировать не буду, ибо с точки зрения здравого смысла претензий быть вроде как и не может... но опять таки - самый изощренный способ саботажа... В команде не обязательно всем и каждому быть говнюками. Достаточно лишь делать свою работу на 100%. Потому что желающий победить - выложится на 110%. И победит... ежели повезет...

[KENGARAGS]

"Плохой, потому что вырванный из контекста. Уехать пилот с трассы может только по окончании тестовой сессии, а если он уезжает с подобными словами, то можно предположить и наличие некоего источника раздражения у него."

 

Почему вырванный ? В интервью гоночный инженер говорил именно о подходе пилотов к техническим проблемам. Причём систематическом,а не при твоих домыслах,что это было во время тестов,да ещё при наличиях причин ,ведомых только тебе

 

При чём тут беседы о усталости и статистика,САЛО, помощь МАКОВ? Я привёл ИРВАЙНА и ШУМИ как пример подходов сотрудничества пилотов и механиков,а ты именно на этом пытаешься строить ВСЮ базу

 

А несабботаж - это выкладываться на 110% ,вообще ЛОЛ

[Radja]

Плохой, потому что вырванный из контекста. Уехать пилот с трассы может только по окончании тестовой сессии, а если он уезжает с подобными словами, то можно предположить и наличие некоего источника раздражения у него.

Я не знаю, зачем ты заострил частный случай с Ирвайном? Я этого совершенно не планировал. Да наверняка источник был, иначе чего раздражаться. Им мог быть сам Ирвайн, человек мной весьма уважаемый, в том числе и по причине способности быть самокритичным. А мог быть и "саботаж" инженеров - коий я продолжаю считать нелепым предположением.

Мы, кстати, говорим о пилоте, который начал выигрывать гонки сразу, как только Шумахер врезался в стену.

... можно проверить по старым записам.

Складный абзац мог бы быть. Но жаль что ты не проверил "по старым записям". А я не поленился. Так вот в 99-м Ирвайн за весь чемпионат опередил Хаккинена (когда у Хаккинена не было проблем с техникой или партнером) - 1 раз, прописью: ОДИН раз. Поэтому красивые слова про "начал выигрывать" - это пустые красивые слова. Дальнейшего смысла абзац не имеет.

Ну и, наконец, третий замечательный момент - после второй, кажется, победы Ирвайна в интервью Тодт открытым текстом сказал, что побеждать в личном зачоте Феррари будет только с Шумахером. Если припомнить результат того сезона - довольно показательно получается.

Этот "открытый текст" можно будет обсудить, но наверное в другой теме.

Можно правда найти десяток других фрагментов интервью и окончание сезона будет совсем другим "довольно показательно". Тема немного другая. С шумофобами я на эту тему практически не общался, тем более, что у них слава богу хватало ума не оскорблять Мику неспособностью в принципе выиграть гонку. Что он кстати и сделал - и стал чемпионом. Ситуация простейшая. Чего тут городить - не понятно?

Это явление двустороннее, или ты инженера за робота считаешь? Более того, если ты не в курсе - самый изощренный способ саботажа - это буквальное исполнение всех распоряжений и инструкций.

Инженер - робот? Нет конечно. А при чем здесь это? В команде минимум десяток инженеров. И их работу оценивает не только пилот но и коллеги! Я полагаю, что один из них (или группа) не способны "устроить саботаж" так чтобы их коллегам не стало ясно, что это саботаж. Я по-моему об этом говорил.

Раджа, ты в реальном мире живешь? Или искренне полагаешь, что цели любого человека или группы людей ограничиваются декларируемыми?

В реальном.

Не полагаю.

Даже у меня, не бог весть какого авторитетного гонщика и юриста, хренушки бы мой гоночный инженер занимался "вредительством". Уверяю тебя! Как бы плохо я не умел бы ездить, но эту задачу я бы решил.

 

... но опять таки - самый изощренный способ саботажа... В команде не обязательно всем и каждому быть говнюками. Достаточно лишь делать свою работу на 100%.

1) Не укладывается в голове вариант: 5 человек (например) из команды "саботируют", а 20 человек не догадываются, что те делают что-то не так. На реальную работу в команде не ложится такой вариант.

2) Ежели "саботируют" все - то нахрена?

Мне кажется ты совершаешь некую ошибку болельщика:

допускаешь вариант, когда очень важной целью команды - является "вмешательство в расстановку сил пилотов". Командам больше делать нехрена, как в угоду Шумофилам возвеличивать Шумахера или в угоду шумофобам, его принижать? (МШ-для примера)

Мне кажется, что как и в других видах спорта, команды нанимают спортсменов (желательно посильнее "по своему кошельку") и пытаются получить от них максимальную отдачу. Если забыть про это, то тогда и получаются "саботажи самих себя" и тому подобные нелепости.

[Drozd]

Слышат уши имеющие... твои ошибки мне повторять не с руки. Извини.

[Стакан]

Мы, кстати, говорим о пилоте, который начал выигрывать гонки сразу, как только Шумахер врезался в стену. И в тот год было еще три оченно презабавных момента, на мой взгляд. Первый - Ирвайн выиграл две гонки подряд после Сильверстоуна. Затем он вполне закономерно - если исходить из третьего момента - сдал в скорости. Еще одну победу ему отдал вчистую Мика Сало. Четвертую, помнится, он заработал сам, но не без помощи Маков.

В тот год был ещё один пилот, который стал сразу выигрывать гонки после аварии МШ, правда на Джордане, вот бы послушать твою версию этому феномену, и как ты это увяжешь с МШ

[KAA]

1 раз, прописью: ОДИН раз.

Это не тот ли самый раз, когда Маки слили гонку по договоренности и потом даже некое разбирательство было ? Или я что-то путаю ?..

[Drozd]

2Стакан: Френцен одну гонку выиграл до аварии Шумахера. Кста, в той гонке МШ приехал 5м, Ирвайн 6м, при этом было очевидно, что Ирвайну не дали обойти МШ, хотя он столь же очевидно был быстрее. Вторую из двух - да, после аварии МШ. Но там еще и Херберт на Стюарте был, его тоже посчитаем?

 

2КАА. Не знаю, что там сливали Маки. Разборы были после Малайзии. Там по договоренности Хак пришел третьим, а ДС вообще свалил стричь газоны и проверять отбойники. А опережением Хаккинена единственный раз Раджа числит Астрию, видимо... Но там оного и ДС тоже уделал... А мож и Монаку... А мож и Малайзию, но там ведь выигрывал реально Шум, просто он Ирвайна пропустил, а Хаккинена - нет... А вылет Хаки в Монце - уж точно никак не подпадает под определение расстановки сил... ведь все что надо было Ирвайну - просто доехать... так что очевидно, Ирвайн - просто везучий перчик.

 

А шло бы оно в сад, обсуждение в таких духАх.

[NOLAN]

... ведь все что надо было Ирвайну - просто доехать... так что очевидно, Ирвайн - просто везучий перчик.

Все что нужно было Ирвайну - не забыть принести при пит-стопе 4 колесо .... Не заставлять в Маньи-Куре пропускать МШ (хотя это спорно. МШ тогда был примой) ... Так, что он может и везунчик, только ... не супротив всех ...

[Drozd]

ты флеймом проникся? мехи по определению не ошибаются и не пакостят. Во всем этот козел сам виноват...

[NOLAN]

ты флеймом проникся? мехи по определению не ошибаются и не пакостят. Во всем этот козел сам виноват...

Он забыл четвертое колесо ????

[Drozd]

неа... заехал во время обеденного перерыва. Редиска.

[Radja]

1) ... мехи по определению не ошибаются

2) ...и не пакостят.

3) Во всем этот козел сам виноват...

1) Не вынесла душа поэта Без передергиваний никак? Я очень надеюсь, что ты не совершишь следующий шаг: спорить с собственной придумкой.

2) твоя версия понятна. Я выразил свое отношение к ней. Тебе не нравится? Ну и что. Ты волен думать так как считаешь нужным.

Я считаю что моя версия проще и естественнее. Даже если удасться найти какой-то факт "пакости механиков", то не будет ли это исключением, которое ...

Саботаж работников команды, как система расстановки пилотов - мне не импонирует в качестве даже версии.

3) Какой высокий штиль. Нервы что-ли?

 

P.S. Твой термин о "формальном выполнении обязанностей" я упускал умышленно. Потому как не очень представляю, как в автоспорте можно выполнять свои обязанности "формально". Здесь могли бы подсказать автоспортсмены.

[Radja]

неа... заехал во время обеденного перерыва. Редиска.

Видишь как весело вам с Ноланом обсуждать придуманную тобой версию.

Привычка?

[Radja]

А опережением Хаккинена единственный раз Раджа числит Астрию, видимо... Но там оного и ДС тоже уделал... А мож и Монаку...

Причем здесь Австрия? Где Култ вынес Мику и тот с последнего приехал на третье место.

Речь о Монако, где реально Ирвайн пересидел Хаккинена на пите.

 

Во всех остальный гонках, где Мика финишировал без аварии, выноса Култхардом (и один вылет), Мика был впереди Эдика.

 

Вообще-то интересно мне вот что:

Хаккинен vs Ирвайн - квалы 15:1, гонки "со штатным" финишем 7:1

И почемы это Ирвайн не стал чемпионом? Странно. Ну это явно команда саботировала в последней гонке! Железная логика.

 

А для частного случая мне непонятно почему это Хаккинен не был способен выиграть гонку в Японии без "помощи" Феррари?

[KENGARAGS]

1) Не вынесла душа поэта ....

Тогда и надо было на шутку ответить шуткой,а не тратить время на рассуждения на полном серьёзе.

[Drozd]

P.S. Твой термин о "формальном выполнении обязанностей" я упускал умышленно. Потому как не очень представляю, как в автоспорте можно выполнять свои обязанности "формально". Здесь могли бы подсказать автоспортсмены.

хм... а за меня боишься... если выпускаешь умышленно мой термин - не понимая ли его, или по любым другим причинам, то почему ты считаешь, что отвечаешь мне? И почему я должен отвечать тебе на это?

[Radja]

И почему я должен отвечать тебе на это?

Ты волен делать то, что считаешь нужным лично ты. Ты мне ничего не должен.

Предлагаемая мною система отношений никаких отрицаний не вызвала. А я и старался предложить версию:

простую, понятную, реальную, имеющую примеры, похожую на другие ситуации в других видах спорта.

 

Твоя версия теоретически вероятна при ряде условий (ты их не называл кстати). Она к тому скажем так - несколько экзотична, с точки зрения отсутствия системы аналогов. С чего бы мне принимать её за значимую для конкретной ситуации?

Ну могу я допустить, что где-то, когда-то такого рода проявления были в Ф1. Но скорее в виде исключений.

А с точки зрения "формального выполнения обязанностей"? Я очень мало общался с автоспортсменами и мой дилетантский уровень представлений не включает в себя в принципе такого рода "работу членов команды". Возможно ты знаешь больше, хотя ты сам об этом не говорил.

Конфликты в любых командах, в любых видах спорта бывают. Но описываемый тобою саботаж, на таковые непохож.

Это не считая того, что работа команды на каждом этапе является по сути ноу-хау, то есть тем чего раньше не делали. Ничего удивительного в том, что я не понимаю, как можно "формально" изобретать.

И еще менее вероятной представляется мне ситуация, когда "формальная" (при этом дающая результат менее реально достижимого) работа не получила бы соответствующей оценки руководства команды.

 

Во-вторых, мы рассматривали начало сезона 2007. Ты так и не назвал причины не раз упомянутого тобой возможного саботажа. Я надеюсь ты не будешь утверждать, что "саботаж" - это стиль работы механиков Макларена? Если не будешь, то "саботаж" - это весьма неординарный способ исполнения своих функций членами команды и для него должны быть столь же веские причины. Какие? (в начале сезона)

[Radja]

Тогда и надо было на шутку ответить шуткой,а не тратить время на рассуждения на полном серьёзе.

Честно говоря. я совершенно не уверен, разговор о сезоне 2007 получится. Получится спокойным аргументированным обменом мнениями.

Лично я первый раз в жизни наблюдал за сезоном формулы один, не имея никаких сколь-нибудь значимых предпочтений. Мне сезон показался интересным. Но самое главное я не преследовал и не преследую цели выяснить кто круче или "у кого толще". В этом свете меня совершенно не беспокоит наличие разных мнений. Но именно мнений, а не странных реакций. А от Дрозда и Нолана я не ожидал такой реакции на пример с Мики и Эдди.

 

Вообще-то Япония 99 - это "разрыв мозга" для Шумофобов. С одной стороны Хаккинен - "большой спортсмен" выиграл гонку и как следствие титул - молодец, супер. Остается только уважать такую победу. С другой стороны ненавистный Шумахер - не выиграл для Эдди титул. Но какова тогда роль Мики? Титул нахаляву? Приходится выбирать, а хочется обгадить МШ и восхвалять Мику. В конкретной ситуации не получается.

Я надеюсь времена такого уровня "прений" прошли. Но почему именно Нолан и Дрозд "сорвались на этом? мне непонятно. Мне показалось, что это случайность. Поэтому я и продолжил серьезно.

[Drozd]

2Radja: твоя версия проста, логична и понятна. Жаль только, применима она к совокупности механизмов, но не к коллективу людей. Вишь ли, на расстановку сил пилотов в чемпионате может повлиять даже испорченный кем-то нечаяно воздух. Но можешь создавать свой мир.

 

Моя версия не то, чтобы в ряде условий применима. Она применима везде, где результат одного зависит от работы хотябы одного другого. Лыжник, велосипедист, фигурист, конькобежец... еще назвать или сам догадаешься? Механизм я описывать не буду. Надоело. Хочешь применять слово "профессионал" для понятия "робот" - дело твое. Но не парь мозги собеседнику в таком случае. А про формальное выполнение обязанностей спроси любого, у кого в подчинении есть люди. Он тебе пояснт. Одна из ошибок - главных твоих - это полагание Ф-1 спортом. Это шоу. А команды - рабочие коллективы, где присутствуют рабочие отношения. И победы там хоть и важны как результат деятельности, но во главе угла они стояли бы, кабы каждый (каждый!) член команды был в ситуации "все или ничего". Но большинство из них - простые наемные рабочие, для которых даже победа их пилота может означать лишь некие призовые деньги. Даже не факт, что сколь нибудь определяющие. И ничего больше. Ни славы, ни известности, ни признания. НИЧЕГО. Эти вещи достаются 3м - 4м людям. Из нескольких сотен. Так про какой ты спорт? Обычная работа, вполне стандартизованная в большинстве случаев. Оцениваемая по формальным признакам, а потому и вполне допускающая соответствующее выполнение.

 

Лан, многа букафф становится. На Эдди я среагировал ровно потому, что его раздражение вполне могло быть вызвано регулярным подобным к нему отношением со стороны команды. Но ни один механик не подтвердит этого никогда. А потому пример с ним я и посчитал непоказательным и некорректным. И если рассуждения в этом топе продолжают строится на подобных явлениях и умозаключениях относительно "нелогичности и неприменимости" обычных межличностных отношений в среде людей - я пас. Это выдуманный вами мир, в котором вы вольны делать, что заблагорассудится.

[Radja]

1) Вишь ли, на расстановку сил пилотов в чемпионате может повлиять даже испорченный кем-то нечаяно воздух.

2) Но можешь создавать свой мир.

1) Может на расстановку результатов пилотов? Тогда да. Но только не понял - это шоу или нет? На ход шоу влияют весьма конкретные вещи. Сценарий? Да. Испорченный воздух? С какого перепугу? (извиняюсь за каламбур)

2) Не стоит. Заниматься плагиатом - это мой слоган.

 

1) Одна из ошибок - главных твоих - это полагание Ф-1 спортом.

Это шоу.

2) А команды - рабочие коллективы, где присутствуют рабочие отношения.

Но большинство из них - простые наемные рабочие, для которых даже победа их пилота может означать лишь некие призовые деньги.

3) Так про какой ты спорт? Обычная работа, вполне стандартизованная в большинстве случаев. Оцениваемая по формальным признакам, а потому и вполне допускающая соответствующее выполнение..

1) Шоу Формула 1. Хорошо. Дерьмовое только шоу какое-то. Половина эпизодов этого шоу тоска смертная, режиссера наверное не нашли хорошего. И непонятно о чем говорят проявления межличностных отношений в твоем шоу. С точки зрения шоу, Алонсо и Хэмильтон в нем всего лишь роли. А ездить на болиде способен любой избранный на роль в шоу. Возможно.

И титул с профессиональными способностями актера не связан?

2) Ну присутствуют естественно.

Простые наемные рабочие. Ну пусть. Я значит примитив такой, а ты такие сложные отношения понимаешь, где механики Ф1 - простые наемные рабочие, автослесари практически. Ну ладно, пускай так.

3) А что является формальным признаком результата работы механиков в шоу Ф1?

А потому пример с Эдди я и посчитал непоказательным и некорректным .

Ирония была в моей фразе. Ты не заметил. Ну и фиг с ним. Не нравится пример - его можно исключить из рассуждений.

 

1) в умозаключениях относительно "нелогичности и неприменимости" обычных межличностных отношений в среде людей - я пас.

2) Это выдуманный вами мир, в котором вы вольны делать, что заблагорассудится.

1) Да прям офигеть какой я странный, что межличностные отношения в среде людей считаю "нелогичными и неприменимыми". Мне аж себя жалко стало.

Непонятно только нафига я посты при межличностные отношения писал, да еще предлагал целую ветвь рассуждений выделить про "межличностные отношения"? Это наверное был не я.

2) Нами? Уверен? А че тогда "придумки" твои?