Мурлыка Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 Плескать в лицо более удачливой сопернице кислотой - это "зажата в угол"?.. Я и говорю, что у нас (в смысле, М/Ж) весьма разные понятия об углах...коли так видимо я М Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 должна быть грань между социально допустимыми видами жестокости - и недопустимыми. Но тут мы сразу столкнемся с проблемой отсутствия преобладающего мнения в обществеНу так вообще-то принято считать, что понятие жестокости подлежит анализу только без отрыва от понятий морали и нравственности. Лично я в этом не уверен. Действие в частности и поведение вообще может объективно быть жестоким, оставаясь при этом социально допустимым (и более того - социально одобряемым). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 2 КАА по большей части жестокость думаю действительно пересекается с моралью-нравственностью, но тут возможны варианты, хотя бы потому что у морали-нравственности мало жестких норм, и вообще нормы могут вступать в противоречие друг с другом Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 Кстати сказать, мы, как водится, уехали от темы. А тема была о другом. Есть ли объективные основания полагать, что "при прочих равных" в случае совершения противоправных или же находящихся в рамках правовой нормы, но содержательно негативных деяний женщина значимо чаще мужчины совершает это таким способом, которому может быть сопоставлен термин "жестокость" и тем паче - "немотивированная жестокость", и если да - то чем это вызвано: биологией ли, сущностным системным различием ценностных установок, или чем-то ещё? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 Плескать в лицо более удачливой сопернице кислотой - это "зажата в угол"?.. Я и говорю, что у нас (в смысле, М/Ж) весьма разные понятия об углах...Я, во-первых, не абсолютизировала. Я сказала "скорее", а не "в обязательном порядке". Во-вторых, это была мысль Скифа - у него и стОит уточнять про "углы". В-третьих... боль от кислоты, наверное, ужасна... но! душевная боль от искалеченного лица, возможно, не меньше. Женщина не убить пытается соперницу, а сделать её как можно более непривлекательной. Путём физического насилия ревнивая дура пытается совершить психологическую жестокость и радуется не тому, что сопернице больно, а тому, что она теперь обезображена... Мужчина же в таких случаях скорее защищает свою собственность. И себя как собственника. Ему "неинтересно", скажем, обезобразить лицо соперника. Либо убить - устранив угрозу, либо лишить мужского достоинства, опять же её устранив. А заодно можно и посмевшую "вылезти из собственности" тоже "наказать"... опять же - чаще всего не морально, не психологически, а физически. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 я считаю что половые различия можно проследить только на уровне выбранного метода жестокости. Количественные проявления - не думаю что есть разница. Реальные причины - уверена что почти не отличаются (кроме разве что сексуальных извращений) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 Я, во-первых, не абсолютизировала. Я сказала "скорее", а не "в обязательном порядке". Во-вторых, это была мысль Скифа - у него и стОит уточнять про "углы". В-третьих... боль от кислоты, наверное, ужасна... но! душевная боль от искалеченного лица, возможно, не меньше. Женщина не убить пытается соперницу, а сделать её как можно более непривлекательной. Путём физического насилия ревнивая дура пытается совершить психологическую жестокость и радуется не тому, что сопернице больно, а тому, что она теперь обезображена... Мужчина же в таких случаях скорее защищает свою собственность. И себя как собственника. Ему "неинтересно", скажем, обезобразить лицо соперника. Либо убить - устранив угрозу, либо лишить мужского достоинства, опять же её устранив. А заодно можно и посмевшую "вылезти из собственности" тоже "наказать"... опять же - чаще всего не морально, не психологически, а физически.Стоп - по твоим же рассуждениям - разве женщина в этом случае не защищает "свою собственность"-мужчину? Конкретной целью может быть - обезобразить (чтобы вернуть свою собственность), отомстить, уничтожить.. и т.п., но где ты нашла различие ПРИЧИН? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 Эээ... мужчина не защищает свою собственность от посягательств - он защищает СЕБЯ от посягателя. Женщина же может, действительно, защищать своего мужчину от "приворожившей" его "стервы"... хотя не обязательно. Я скорее говорила, впрочем, не о различии причин. А о различии психологических подоплек. У женщины не будет желания уничтожить как первичного - ей не это нужно... ей нужно знать, что больше эта бяка не посягает на мужчин, потому что они на неё не обратят внимания. Она обрекает её на муки одиночества, нанося психологическую травму более сильную, чем физическую. У мужчины же первичным будет желание уничтожить посягателя, а уже какие-то соображения могут - если он найдет в себе силы прислушаться - заставить его смягчить первый порыв. Он желает нанести противнику физический урон, лишив того возможности физически посягать на чью бы то ни было "сексуальную собственность"... Во всяком случае, мне это так представляется. Мужчина будет пользоваться кинжалом, женщина - отворотом. Разные это вещи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rosso Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 Тогда получается, что я мужчина, даааа...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 Что, готова кинжалом воспользоваться? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rosso Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 Только так, про психологическую травму я буду думать меньше всего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 То есть ты именно будешь стремиться нанести физическую травму? Именно травму ради травмы - и ей радоваться? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 Эээ... мужчина не защищает свою собственность от посягательств - он защищает СЕБЯ от посягателя. сижу хлопаю глазами... это то есть как? "посягают" на мужчину что ли? Вроде нет, на "его собственность".. в чем разница - убей не понимаю... У мужчин обычно тоже желания уничтожить как первичного не возникает.. не считая маньяков. А женщины строго говоря кислоту редко пользуют, киллеров ищут даже чаще чем кислоту.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rosso Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 Радоваться точно не буду Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted February 11, 2008 Author Share Posted February 11, 2008 Ириш, тут "жалость" - не причина, а отговорка. Чтобы в своих собственных глазах выглядеть типа хорошей ......... половой диморфизм в том что женщине труднее убить своими руками, ей проще в пакетик и в сугроб.. Мурлыш, ты права, но сама женщина будет считать, что она не может убить, потому что жалеет. И в этом мужчины, имхо, честнее женщин - хоть перед собой не притворяются. В детстве меня поразили рассуждения бабушкиной соседки, которая ждала мужа с работы, чтобы он утопил новорожденных щенков:"Сама не могу - рука не поднимается, жалостливая я. А мужикам всё равно". На мой детский вопрос:"Если вам их жалко, зачем же вы мужу разрешаете их убивать?" соседка мне ответила, что ей пять собак во дворе не нужно, а у соседей своих псов хватает. ........ И ещё история: когда мне было лет 19-20, был у нас кот Тиша. Родился у нашей кошки Макаки, страшной гулёны. Когда котятам было недели две, наша Макака ускакала гулять. Котят из пипетки кормили. Тишиных братьев-сестёр раздали, а Тишу себе оставили - уж очень он был маленький и тихий. Тиша вырос, выносили его гулять во двор. Однажны пошёл с ним мой муж гулять, а вернулся с побитым Тишкой на руках - напал на Тишку дворовой кот. Пока Миша кота отогнал, Тишке очень сильно досталось. Раны полечили, но у Тиши оказались выбиты зубы - один клык торчал вперёд. И начал наш кот медленно чахнуть - есть почти ничего не мог. Начала шерсть выпадать...Тогда частные ветеринарки только появились - вызвали мы ветеринара на дом. Доктор нам сказал, что лучше кота усыпить, мол, есть он всё равно не сможет, умирает медленной смертью. Мы с мамой обрыдались тогда. Пока привыкали к этой мысли, Тиша выскочил в открытую дверь. Мама мне его и искать не разрешила, сказала, что коты перед смертью уходят от хозяев. Это осенью было. А весной приходит моя мама и приносит Тишу - живого, толстого и довольного жизнью. И клык выбитый над губой торчит. Мама его увидела возле первых подъездов ( наш - 11-й). Кормила его девочка, называла Васькой, сказала, что считает кота своим, иногда берёт домой, а насовсем взять родители не разрешают. Потом Тишка жил и у нас, и у Даши, и по улице бегал. И сейчас у нас по двору Тишкины потомки гасают. Так что, получается, хорошо, что он тогда сбежал - и прожил ещё долго, и вылечился. Мама потом зубы смотрела, сказала, что новые выросли. Не знаю, насколько это возможно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 сижу хлопаю глазами... это то есть как? "посягают" на мужчину что ли? Вроде нет, на "его собственность".. в чем разница - убей не понимаю... У мужчин обычно тоже желания уничтожить как первичного не возникает.. не считая маньяков. А женщины строго говоря кислоту редко пользуют, киллеров ищут даже чаще чем кислоту..Странно, что не понимаешь. "Это - моё. Посягнули на моё - посягнули на меня, на мою честь и достоинство". Я не знаю, может, я ненормальная женщина, но я никогда не считала, что соперница посягнула на мою "собственность" - человек собственностью быть не должен. Я могу считать, что "она" "его" околдовала, свела с ума, приворожила и может нанести вред "ему" - но НЕ МНЕ! Мужчина, насколько я знаю, мыслит совсем иначе... Киллеров? И много ты знаешь женщин, нанявших киллеров для убийства соперниц?.. Ну если так, то я ни мужчина, ни женщина, а вообще не пойми кто... зверушка бесхребетная... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 2 Iryna мужики обычно честнее, тут я с тобой полностью согласна. Бабы как это ни грустно звучит ещё и подленькие создания, им бы и убить или гадость сотворить, и притом чужими руками Вспомнился мне Павлов со своей Лунной радугой - был там интересный эпизод на тему иногда жалость убивает... Мальчик пожалел песца со зверофермы и выпустил его на свободу, песец который родился и прожил всю жизнь в клетке, ессно погиб, потом этого песца нашли, привезли на звероферму и наглядно объяснили мальчику, к чему приводит необдуманная жалость и к чему приводит свобода когда о ней не просили.. Мальчик очень переживал, но историю запомнил на всю жизнь.. Жаль что это фантастика - если бы можно было отыскать бывшего хозяина, выкинувшего домашнего зверика на улицу - и показать ему предсмертные муки несчастного зверя, может что и поняли бы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 Странно, что не понимаешь. "Это - моё. Посягнули на моё - посягнули на меня, на мою честь и достоинство". Я не знаю, может, я ненормальная женщина, но я никогда не считала, что соперница посягнула на мою "собственность" - человек собственностью быть не должен. Я могу считать, что "она" "его" околдовала, свела с ума, приворожила и может нанести вред "ему" - но НЕ МНЕ! Мужчина, насколько я знаю, мыслит совсем иначе... Киллеров? И много ты знаешь женщин, нанявших киллеров для убийства соперниц?.. Ну если так, то я ни мужчина, ни женщина, а вообще не пойми кто... зверушка бесхребетная...Ну солнышко, ты мужчин собственностью не считаешь - так ты и "соперниц" кислотой не поливаешь А те которые поливают - либо чтобы вернулся к ней ("потому что он мне нужен"), либо чтобы отомстить, причем скорее мужчине ("раз выбрал её так пусть теперь живет с уродиной"), обливают ведь удачливых соперниц, а не просто кажую встречную. Лично я не знакома ни с теми кто обливает соперниц кислотой, ни с теми кто киллеров нанимает, Бог миловал от таких знакомств - судить могу только по СМИ, а там женщин ищущих киллеров в разы больше чем "кислотниц".. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rosso Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 Я совсем не уверена, что кинулась бы с кинжалом на соперницу, а поливание кислотой вообще мне кажется дикостью. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 чтобы отомститьВот-вот. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 Вот-вот. а шо, мужиков мстительных не бываит? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 "Бываит". Вопрос о причинах мести, её объектах и способах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 если не брать месть ..гм.. оправданную, у остальных причин-то всего ничего точнее всего одна на всё про всё - Я ЕСМЬ ПУП земли, остальные так, шушера ползучая, кто МЕНЯ обидит и плохо спрячется - сам виноват. По большому счету это заболевание головного мозга крайне распространено и проявляется везде и повсеместно, только формы и степени разные. Видел на улице придурков-пешеходов, которые прут на красный свет, изображая ручкой машинам "а ну брысь отседова, Я иду"? Или всеми "любимых" идиотов-водил, которым направо надо непременно из левого ряда, потому что он едет быстрее? Или кретинов как та баба из Асиного района, выгуливающая стаффа на вольном выпасе на детской площадке? Так это оно же, та же болезнь, только степень другая.. и так далее и тому подобное, проявлений явления не счесть Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 тьфу, блин... кто-нить действительно хочет знать правду? Извращенный способ убиения (множественные колато-резатые) - есть следствие неконтролируемого выхода ненависти. Но в отличие от мужика, чаще ненавидящего весь мир, но не конкретную жертву (следствие - гитлеры, берии, наполеоны и прочие разные) - женщина ненавидит конкретную сволочь, сделавшую персонально ей гадость. Вся разница. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted February 11, 2008 Share Posted February 11, 2008 Очень интересную тему КАА и Скиф затронули. Я решила отдельную темку создать, думаю, есть о чём поговорить.Так что же толкает женщину на жестокие поступки? Безысходность?..Страх?.. Инстинкт?.. Бездумность?..Мстительность?.. Что?.. Ну.. попробую объясниться.Формулировка КАА относительно жестокости показалась мне нобычайно интересной. Небесспорной, но как бы я не пытался примерять к ней иные случаи и множества, достойно оппонировать высказанному я не смог. Как мне кажется различия мужской и женской жестокости в следующем: Мужчина в состоянии мучить и убивать из корысти, Может из любопытства самого плотского - если я сделаю так, что получится.. Из желания чувствовать превосходство.Главным самцом себя ощутить.Подавить. Из чувства мести. Причем все перечисленное глубоко продумывается и с холодной головой осуществляется. Но не забывается. И по ночам приходит. Причин женской жестокости я не смог выделить более чем две.Готов еще раз их повторить. Любовь. ( сюда же - неразделенные чувства, месть сопернице, и пр.) Защита детей.(сюда же издевательство над падчерицами,пасынками - как средство добиться превосходства собственных детей, готовность тигрицей кинуться.. и т.д.) Как мне кажется, существо, природой призванное дарить жизнь, только в невероятных житейских ситуациях попытается ее отнять. И память женская гораздо лабильнее, и хозяйка в состоянии приказать сознанию не мучить ее кошмарами. Считаю это более высокой ступенью эволюции мозга. Корыстные,жестокие преступления в исполнении женщин - редкость. В одном мы сходимся - в жестокости из чувства мести. Как правильно отметила Полина - мужчина при мщении использовал бы физическое воздействие. Женщина придумала бы нечто более изощренное. Сразу предупреждаю, что опираюсь сугубо на свой жизненный опыт, соображения ума и..тактильные ощущения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.