natt Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 ...от мужчины ожидают что он будет и хорошим отцом ребенку, и хорошим мужем, и ещё будет обеспечивать семью, и ещё при всё том чтобы он был успешным в своей профессии, чтобы им гордиться А женщине типа достаточно быть хорошей женой и хорошей мамой, ну ещё надо хорошо выглядеть но это частное от первого. Жесть. Вернем запрет на образование женщин! Жесть... Не, ну я ещё худо-бедно понимаю когда мужчины практически отказывают женщине в её карьерный устремлениях, но чтобы так считали женщины?...Н икогда не понимала и могла объяснить лишь страхом перед тем, что жена/подруга окажется сильнее/успешнее/востребованнее чем сам мужчина. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 Ну почему же не учитывается? Для этого и существует планирование семьи. А "любая самка" в животном мире не может пользоваться средствами контрацепции .ой, Ириш, как показывает практика это и женщины не все могут Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted February 15, 2008 Author Share Posted February 15, 2008 Если успешной Женщиной считается та, которая успешно осуществила свою физиологическую функцию, а успешная но бездетная менеджер, роководитель будет только успешным менеджером и руководителем, то успешный Мужчина - тот который стал отцом, а его к примеру президентское кресло лишь показатель того, что он тоже успешный менеджер и руководитель... Получается так...Нет, не получается. Дальше - всё ИМХО: мужчина и женщина - разные биологические виды. Для мужчин главное - самореализация, проявляющаяся, чаще всего, в карьере или творчестве - короче, во влиянии на судьбы мира . Самореализация для женщины ( повторяю - ИМХО ) - в первую очередь, семья, помощь своему мужчине достичь чего-то в этой жизни, и воспитание детей. И можете называть меня приверженецей домостроя - не обижусь . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 Жесть. Вернем запрет на образование женщин! Жесть... Никогда не понимала и могла объяснить лишь страхом перед тем, что жена/подруга окажется сильнее/успешнее/востребованнее чем сам мужчина. ну да, страх, на самом деле они в нем не виноваты - это культурные традиции, они впитаны с молоком матери, стереотипы вида муж в семье главный добытчик и тп.. И если женщина зарабатывает больше, далеко не все мужчины могут это пережить, как бы женщина не старалась - многие ломаются или в лучшем случае уходят.. вот такие они на самом деле нежные существа.. им обязательно надо ощущать свою ценность, иметь вес в собственных глазах.. а уж нам приходится изворачиваться, или зарабатывать меньше или самим повышать их-мужскую самооценку, всяко-разно-долго-трудно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ICQ- Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 Женщину от мужчины отличает именно физиология в первую очередь. Губки накрасить и юбку надеть и Андрей Данилко может Если же женщина не исполняет свою физиологическую функцию - то почему она будет женщиной? По каким факторам? Руководить может и мужчина и женщина. Родить - только женщина. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted February 15, 2008 Share Posted February 15, 2008 Успех - это когда человеку самому нравится его жизнь, и не важно женщина он или мужчина. А вот в каком случае жизнь действительно нравится, наверное когда не скучно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 Нет, не получается. Дальше - всё ИМХО: мужчина и женщина - разные биологические виды. Для мужчин главное - самореализация, проявляющаяся, чаще всего, в карьере или творчестве - короче, во влиянии на судьбы мира . Самореализация для женщины ( повторяю - ИМХО ) - в первую очередь, семья, помощь своему мужчине достичь чего-то в этой жизни, и воспитание детей. И можете называть меня приверженецей домостроя - не обижусь . Мдас. Для меня самореализацией явно не будет только чистить кастрюли, стирать пеленки и гладить мужу брюки. Для этого и домработницу он сможет завести. ИМХО женщина в первую очередь должна быть равной мужчине, чтобы оставаться для него интересной, идти в ногу с ним и не отставать, потому что есть возможность что на каком-то этапе жизни он встретит успешную женщину как сам успешный мужчина и его жена, сидящая дома в халате с неприбраным фейсом и волосами покажется ему глупой дунькой, с которой и поговорить-то не о чем, она ведь полностью ушла в домашние проблемы и не знает как меняется жизнь... Таких примеров куча. Тем более это невозможно, если женщина всегда хорошо и с рвением училась, то есть по-хорошему была заинтересована в карьерном росте. Для нее это будет равносильно перечеркиванию всей прошлой жизни, успехов и труда, что в моем понимании неприемлемо... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 Женщину от мужчины отличает именно физиология в первую очередь. Губки накрасить и юбку надеть и Андрей Данилко может Если же женщина не исполняет свою физиологическую функцию - то почему она будет женщиной? По каким факторам? Руководить может и мужчина и женщина. Родить - только женщина. ИМХО главное воспитать и поставить на ноги. В этом для меня выражается высшая ценность материнства/отцовства. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 По данной теории, это этакий "бык-осеменитель" Гм. Успешный мужчина в моём понимании, тот который чего-нибудь добился в карьере (бизнес, спорт, политика, наука) и при этом может обеспечить жену и детей (так, чтобы жена могла не работать). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 Гм. Успешный мужчина в моём понимании, тот который чего-нибудь добился в карьере (бизнес, спорт, политика, наука) и при этом может обеспечить жену и детей (так, чтобы жена могла не работать). Могу немного перефразировать и получится мое мнение об успешной женщине, т.е. это та, которая сумела реализовать себя в работе и хорошем карьерном развитии, однако не стала заложницей работы и у нее остается время и силы на тех, кого она любит (муж, дети при наличии, если нет, то родители, друзья и так далее). Вообще-то имхо "чтобы жена могла не работать" неверно сформулировано. Я понимаю, если сказать "чтобы жена могла не зарабатывать". Ибо она может хотеть работать для блага общества скажем волонтером. Нельзя ставить вопрос так, в таком случае у женщины не будет никакой возможности к самореализации, потому что для многих женщин нельзя достичь полной самореализации будучи просто мамой и женой, нужно еще что-то для себя, для своих целей и стремлений. И это нормально, имхо ненормально когда наоборот... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 Вообще-то имхо "чтобы жена могла не работать" неверно сформулировано. ИМХО, верно. Если хочет работать, то пожалуйста. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 гм... когда дети маленькие понятно зачем женщине дома сидеть, а когда дети большие - зачем с ними сидеть? Это жеж озвереть можно, в четырех-то стенах но это даже не главное, мне вот оченно любопытно как можно сидя дома воспитывать в детях самостоятельность? Имхо если ребенок без очень больших проблем когда ему 4-5 лет женщине хотя бы из любви к собственному ребенку стОит выходить на работу, неважно надо семье денег или не надо. Опять же имхо лет до 10-11 (ребенковских) в идеале лучше женщине работать неполный день, чтобы успевать повозить его на всякие подготовки к школе и интересные кружки-секции и т.п., а лет с 12 уже пора ездить самому (это если сейчас и в Москве, как нынче в других городах не знаю но в моем детстве мы и в 10 уже были достаточно самостоятельны чтобы ездить куда нужно без взрослых, и обед могли себе сами разогреть) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 Согласна. Вот я например ненавидела детский сад, потому что одна там была русская и у меня была проблема с общением с другими детьми. Ну меня в общем-то чаще всего жалели и не водили. И что? Я двух слов связать не могла по-грузински очень долгое время. Зато мои сверстники, которых не жалели и которые оказались точно в таких же условиях прекрасно продвигались в грузинском языке и таких проблем у них не было. Имхо общение детей в подобных заведениях не заменит ни мама, ни папа. Это первые шаги к приобретению жизненного опыта, опыта общения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 так, чтобы жена могла не работатьНу при таком раскладе абсолютное, подавляющее большинство мужчин - лузеры. Современные реалии очень мало кому оставляют такую возможность. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 Не бывает универсального рецепта. Все люди разные, кому-то хочется работать и добиваться успеха, для других домашний уют важнее мнения окружающих. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted February 16, 2008 Author Share Posted February 16, 2008 Мдас. Для меня самореализацией явно не будет только чистить кастрюли, стирать пеленки и гладить мужу брюки. Для этого и домработницу он сможет завести..........его жена, сидящая дома в халате с неприбраным фейсом и волосами покажется ему глупой дунькой, с которой и поговорить-то не о чем, она ведь полностью ушла в домашние проблемы и не знает как меняется жизнь...Натт, при чём тут это всё? Я не вела речь о сидении дома, тем более - "с неприбраным фейсом и волосами"(с). Тем более, что сейчас не 50-е и даже не 80-е годы прошлого века - есть посудомоечные машины, памперсы, а сидя дома можно прекрасно знать, "как меняется жизнь"(с). Да и лишить наше общество работающих женщин невозможно. Дело вовсе не в этом. Дело в приоритетах. Для мужчины это - карьера, для женщины, имхо - семья. "Рука, качающая колыбель, правит миром"(с). Пусть даже, просто помогая мужчине . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 памперсыФундаментальный прорыв, сравнимый с изобретением колеса (без иронии). Пока ребёнок мал - пелёнки-подгузники отнимали абсолютно львиную долю сил и времени. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 Натт, при чём тут это всё? Я не вела речь о сидении дома, тем более - "с неприбраным фейсом и волосами"(с). Тем более, что сейчас не 50-е и даже не 80-е годы прошлого века - есть посудомоечные машины, памперсы, а сидя дома можно прекрасно знать, "как меняется жизнь"(с). Да и лишить наше общество работающих женщин невозможно. Дело вовсе не в этом. Дело в приоритетах. Для мужчины это - карьера, для женщины, имхо - семья. "Рука, качающая колыбель, правит миром"(с). Пусть даже, просто помогая мужчине . Пример "с неприбраным фейсом и волосами"(с) не такая уж и редкость сейчас, а то что мужчины к женам теряют интерес по этой причине - тоже реалии теперешнего мира. Приоритет? Имхо верным приоритетом будет безболезненное и гибкое совмещение карьеры и домашних забот (гибкое значит что если надо задержаться на работе - задержишься, если надо ребенка сводить к примеру к врачу - работа подождет). Для меня приоритет таков. Ни без одного, ни без другого я просто не смогу существовать нормально (это не касается того, что необходимо заводить детей - тут я придерживаюсь правила, что надо досканально продумать и взвесить свои возможности и готовность как моральную/эмоциональную, так и материальную). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 Фундаментальный прорыв, сравнимый с изобретением колеса (без иронии). Пока ребёнок мал - пелёнки-подгузники отнимали абсолютно львиную долю сил и времени. ППКС. Не представляю как женщины жили в то время. У мамы часто спрашиваю, она мне в ответ со смехом "Как видишь выжили"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 как-то я пропустила такое любопытное замечание.. Пардон, но если женщина успешный человек, не будучи при этом успешной женщиной, получается что женщина - не человек?? ЗЫ: ты не узнавала случайно у сводной сестры сколько у неё домработниц и воспитателей, причем оплачиваемых не из её кармана? Если не узнавала - спроси, это довольно любопытно..Ага, Ася меня поняла. Кстати, насчёт "помочь воспитать" - я ведь специально оговорила, что именно воспитать детей, а не родить. Поскольку родить может не каждая. Опять что-то пропустила, Мур? Нет у неё ни домработниц, ни воспитателей. И не было. Когда детей было мало, управлялась сама, а к тому времени, как их стало пятеро - старшим уже было 7-8, они и помогали. Когда она загружена сверх меры лекциями - с младшими детьми возится муж. Когда муж загружен лекциями (он занимается примерно тем же) - она в одиночку. Старшая дочь - организатор и руководитель девичьего музыкального ансамбля, в составе которого, конечно, и младшие сестрёнки. Теперь она уже, правда, молодая мама... p.s. Хотелось бы понять, о каком ещё "не её кармане" может идти речь??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 p.s. Хотелось бы понять, о каком ещё "не её кармане" может идти речь???у меня двоюродная племяшка школьницей уехала в Израиль учиться, выучилась, отслужила в армии, вышла там замуж (она и сама какую-то религиозную школу заканчивала и муж что-то в этом роде), мужа закидывают раввином или помощником? несколько лет в один город, несколько в другой.. так вот им отдельно оплачивают квартиру, отдельно оплачивают домработницу и отдельно ещё что-то, это было так ещё когда у них было двое детей (сейчас трое). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 Фундаментальный прорыв, сравнимый с изобретением колеса (без иронии). Пока ребёнок мал - пелёнки-подгузники отнимали абсолютно львиную долю сил и времени.кстати говоря, памперсы первые полгода - да, ещё 2-3 месяца - фифти-фифти, позже - лучше только на прогулки, постепенно отучая совсем. Это не в смысле что лучше для мам, а в смысле что лучше для ребенка Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted February 16, 2008 Author Share Posted February 16, 2008 Вообще не вижу проблему в стирке, при наличии стиралки-автомата. Это 14,5 лет назад у меня ни стиралки нормальной не было, ни памперсы на каждый день я себе позволить не могла - только если дочу в больницу везла. Так что насчёт чистки кастрюль и стирки пелёнок - "слухи о моей смерти сильно преувеличены"(с) ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 несколько лет в один город, несколько в другой.. так вот им отдельно оплачивают квартиру, отдельно оплачивают домработницу и отдельно ещё что-то, это было так ещё когда у них было двое детей (сейчас трое).Это так называемые "шалиахи" - "посланники". Институт посланничества практикуется, насколько мне известно, только в одном религиозном течении (хасидов ХаБаД). Естественно, им оплачивают квартиру - у них же своей нет, раз их по разным городам мотают. Но я никогда не слышала об оплате домработниц и нянь. Возможно, что-то и оплачивают, поскольку посланники вообще дома не сидят практически - у них постоянное преподавание, лекции, уроки и т.п. Но я могу спросить у мамы - она должна знать. Моя сводная сестра и её муж - не раввинская семья, они не ХаБаДники, и, ессно, не посланники. Обычные религиозные израильтяне, пусть и из очень хороших, благородных семейств. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted February 16, 2008 Author Share Posted February 16, 2008 из очень хороших, благородных семейств. А там семейства делятся на благородные и неблагородные? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.