Стакан Posted September 10, 2008 Share Posted September 10, 2008 Когда ты ищешь дерьмецо в российской действительности, в т.ч. в действиях наших правителей, возражать не очень хочется. Как бы не выглядела "подборка" с твоей стороны, дерьма у нас хватает. Но твои "сравнительные оценки" мягко говоря тенденциозны и необъективны (умышленно или нет, неважно). Регресс по сравнению с чем? - С пожеланиями "цивилизованного человечества"? Тогда да. Срать должен на эти пожелания всякий народ который желает жить. - по сравнению с чем регресс-то? Раджа, не сильно обращай внимание на такие перлы, вот что уже даже ЦРУ утверждает: http://www.vz.ru/society/2008/9/10/206044.html "Позиция администрации Вашингтона в отношении событий в Южной Осетии далека от объективной, а правда на стороне России. Такое заявление сделал во вторник заместитель председателя подкомитета конгресса США по международным организациям Дана Рорабакер. Свою точку зрения политик подкрепил данными разведки США, которые подтверждают, что боевые действия в Южной Осетии начала Грузия. Мнение конгрессмена поддержал ряд американских законодателей". Это только кусочек, в полном содержании похлеще будет. Мало того, V x даже не знает, что представитель в европарламенте от Эстонии, предлагал внести в резолюцию строку о виновности Саакашвили в развязывании войны против осетинского народа, правда его не совсем поддержали, просто указали, что виновником развязывания конфликта является Грузия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted September 10, 2008 Share Posted September 10, 2008 Вот ещё в догоночку: "Как бы там ни было, большинство экспертов склоняются к тому, что количество в данном вопросе даже не вторично, а третично. Главное же в том, что этот шаг сделала именно Россия, взяв, тем самым, на себя обязательства по защите Сухума и Цхинвала в рамках международного права (аналогичная ситуация – признание Турцией Турецкой республики Северного Кипра). И вернуть данные территории под свой контроль для Тбилиси теперь – нерешаемая задача. С этим мнением согласен и член Американского совета по внешней политике, бывший ответственный сотрудник госдепа и Пентагона, принимавший в недавнем прошлом участие в программах военной помощи США Грузии, Уэйн Мери. По его словам, никакой политический «нажим» уже не вернет Абхазию и Южную Осетию под власть Грузии. «Михаилу Саакашвили придется у себя дома заплатить цену за провальную авантюру», - поясняет он. Мери также напоминает, что, несмотря на весьма вольное обращение с термином «союзник», США и Грузия на самом деле «не связаны никакими договорными обязательствами». «Их отношения - это отношения покровителя и клиента», - указывает он, добавляя, что «Грузия вряд ли в скором будущем вступит в НАТО». Особенно же примечателен тот факт, что этот материал распространен по каналам радиоголосов РС/РСЕ, фактически являющихся рупором официального Вашингтона, пишет ИТАР-ТАСС". Дальше будет ещё веселее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted September 10, 2008 Share Posted September 10, 2008 Альянс сам разобрался, кто начал войну Тем временем альянс уже имеет, как утверждают в Брюсселе, точную картину хода и результатов для грузинской стороны военных действий на Кавказе. Причем не только по докладу грузинского генштаба, но и по собственным разведданным стран – членов НАТО и самого альянса. Собранные альянсом сведения подтверждают, что именно грузинские вооруженные силы начали в ночь с 7 на 8 августа операцию по захвату Южной Осетии. К тому времени численность грузинской армии составляла 10 тысяч человек, но одна ее бригада находилась в Ираке. В Цхинвали при поддержке артиллерии вторглись 3-я и 4-я бригады, а 2-я находилась в резерве. Они быстро захватили город и стали продвигаться в направлении Рокского тоннеля. Части российской 58-й армии численностью в 8 тыс. человек находились в Северной Осетии. Они только что вернулись с обычных маневров в Кавказском регионе. По мнению кругов НАТО, это обеспечило русским преимущество, поскольку военная техника была готова к движению, заправлена горючим и загружена боеприпасами. Русские прошли через тоннель, повествуют в брюссельских кругах НАТО, и быстро разбили 3-ю грузинскую бригаду. Она бежала, побросав свое тяжелое вооружение, а 4-я повернула назад в направлении Гори. Еще 8 августа русские достигли Цхинвали. Но в ночь с 8 на 9 августа грузины предприняли попытку контратаки. 9 августа с американской помощью из Ирака была возвращена 1-я бригада, но это уже не помогло. Обладая полным превосходством в воздухе, российские ВВС уничтожили на земле все 12 грузинских бомбардировщиков. Были потоплены все корабли грузинских ВМС. По данным НАТО, в итоге боев 198 грузинских солдат были убиты, 1700 ранены, 5000 рассеяны. В тех же кругах напоминают, что в качестве военной помощи Грузия получила от США 180 млн долларов и от Турции еще 90 млн, на которые были приобретены вооружения преимущественно на Украине. Но большая часть грузинских вооружений оказалась уничтоженной. В этой связи Frankfurter Allgemeine Zeitung приводит мнения кругов НАТО, согласно которым грузинская армия представляет собой сегодня "минимальную боевую ценность". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted September 10, 2008 Share Posted September 10, 2008 гы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted September 10, 2008 Share Posted September 10, 2008 гы Угу, а вот ещё: США признали вину Саакашвили "Во вторник и в Пентагоне, и в конгрессе США признали, что именно действия грузинских властей стали причиной вооруженного конфликта на Кавказе. Кроме того, представитель конгресса США от демократов заявил, что "односторонняя информация о ситуации вокруг Южной Осетии, которую получают американцы, включая конгрессменов, приводит к тому, что США занимаются постоянными нападками на Россию". Политик заметил, что послужной список режима Саакашвили "является не совсем позитивным", чтобы можно было считать грузинского лидера приверженцем демократических ценностей. В этой связи конгрессмен призвал коллег "прекратить травлю на Россию". Также в защиту действий России высказался представитель американского правительства. "Решение руководства Грузии применить силу в зоне конфликта было неразумным. Несмотря на то, что многое остается неясным, представляется, что грузины провели в ночь с 7 на 8 августа, как им казалось, ограниченного масштаба военную операцию с целью восстановить суверенитет над Южной Осетией", - приводят "Известия.ру" слова заместителя министра обороны США по политическим вопросам Эрика Эделмана. Высокопоставленный представитель Пентагона отметил, что только действия Тбилиси заставили Москву начать ответную операцию. Эделман также выразил сожаление от лица Вашингтона по поводу применения грузинскими военными артиллерии и реактивных систем залпового огня в городских районах и близ расположения российских миротворцев. При этом сотрудник Министерства обороны США крайне невысоко оценил стратегический замысел Грузии, поскольку "военная авантюра Тбилиси была спланирована и проведена на скорую руку". В свою очередь председатель комитета по иностранным делам палаты представителей конгресса США Говард Берман назвал "ужасной и грубой ошибкой" действия Михаила Саакашвили в Южной Осетии, сообщает РИА "Новости". http://www.dni.ru/polit/2008/9/10/148774.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 10, 2008 Share Posted September 10, 2008 ребят, вообще-то дальнейшее развитие событий стало понятно ещё когда появилось открытое письмо штатовских предпринимателей к штатовскому же конгрессу, военное лобби откричалось теперь заговорило промышленное, против которого не пойдёт ни один президент плюс на стороне наших сыграло то что они мало врали Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted September 10, 2008 Author Share Posted September 10, 2008 1) военное лобби откричалось теперь заговорило промышленное, против которого не пойдёт ни один президент 2) плюс на стороне наших сыграло то что они мало врали 1) промышленному лобби крайне невыгодно усиление России и если "против него не пошел бы ни один президент", то году так в 92-93 они бы с большим удовольствием побомбили бы Россию. 2) ППКС Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 10, 2008 Share Posted September 10, 2008 зачем её было бомбить, когда ей было гораздо проще, дешевле и выгоднее управлять? Промышленное лобби честно выражает интересы тех кто а)продает России свою продукцию (их много и у них есть влияние, одним "окорочкам" попробуй потом компенсировать убытки, при вялотекущем кризисе в стране, а если к ним прибавится ещё списочек?), б) покупает у России (сырьё в основном, особенно редкое и дико дорогущее), в) ну и по идее банков заодно, наши чего-то прошуршали на предмет вывода активов, банки небось подумали "нифигасе шуточки" имхо интерес к нашему рынку сбыта на ближайшее время и будет перевешивать, если наши не будут делать каких-нибудь супербольших глупостей Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted September 10, 2008 Share Posted September 10, 2008 Угу, а вот ещё: США признали вину Саакашвили Боян. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted September 10, 2008 Share Posted September 10, 2008 Давай, давай, шамань Такое впечатление, что все твои прогнозы относительно происходящих событий оказались полностью несостоятельными (потому, как ты прогнозировал полное поражение России на всех фронтах), ты всячески хочешь, чтобы хоть где-то у России была неудача, но брось выдавать желаемое за действительное, дальше для запада будет ещё конфузнее, я выше написал, какое ощущение испытали люди из европарламента, побывав в Цхинвале, а ты как бы не заметил, уже идёт неторопливая и успешная кампания по выставлению западных СМИ в свете их лживости заказном характере всей развёрнутой ими истерии, подождём ещё, те кто надеется, что наши накосячат на этот раз, лучше сразу убить себя об стену, потому, что на фоне просто охрененных косяков с запада даже некоторые наши просто будут незаметными У тебя либо болезнь мозга, либо ты кроме российских новостей никаких не смотришь. К тому же не читаешь, что пишут другие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted September 10, 2008 Share Posted September 10, 2008 Когда ты ищешь дерьмецо в российской действительности, в т.ч. в действиях наших правителей, возражать не очень хочется. Как бы не выглядела "подборка" с твоей стороны, дерьма у нас хватает. Но твои "сравнительные оценки" мягко говоря тенденциозны и необъективны (умышленно или нет, неважно). Регресс по сравнению с чем? - С пожеланиями "цивилизованного человечества"? Тогда да. Срать должен на эти пожелания всякий народ который желает жить. - по сравнению с чем регресс-то? Ну что именно необьективно? По сравнению с началом операции, с российскими позициями достигнутыми в результате военных действий. После военной победы российские политики начали почивать на лаврах. Просрать такую выгодную позицию нужно еще постараться, так что возможно все закончится не так и плохо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted September 10, 2008 Share Posted September 10, 2008 плюс на стороне наших сыграло то что они мало врали Я очень на это надеюсь. По крайней мере это звучало убедительно, но самоустранение от пропагандисткой войны было ошибкой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted September 10, 2008 Share Posted September 10, 2008 У тебя либо болезнь мозга, либо ты кроме российских новостей никаких не смотришь. К тому же не читаешь, что пишут другие. Видишь ли в чём тут заковыка, я даю ссылки на информацию хоть и из наших источников, но авторство которых принадлежит не России а взятых из официальных западно-пендосских СМИ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted September 10, 2008 Share Posted September 10, 2008 Видишь ли в чём тут заковыка, я даю ссылки на информацию хоть и из наших источников, но авторство которых принадлежит не России а взятых из официальных западно-пендосских СМИ В чем проблема российских сми, да и не только российских, а вцелом агитационных, переводят и ссылаются на то, что выгодно. А поддержка России пока идет, к сожалению, из не самых значимых источников, официальные позции государств (многих) в большой степени антироссийские. Соглашусь, что пророссийких публикаций стало больше, но они тонут в море антироссийских. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted September 10, 2008 Share Posted September 10, 2008 ... Просрать такую выгодную позицию нужно еще постараться, так что возможно все закончится не так и плохо.Суть позиции нынешней, понимашь, выглядит примерно так: "лайте-лайте, наш караван идет. И будет идти". И во многом как раз нежелание активно и массированно огрызаться и ленивое порыкивание в ответ и создало почву для того, чтобы хоть кто-то начал задаваться верными вопросами. В условиях шума (а именно это возникает при попытках переорать друг друга) нихрена добиться обычно не выходит, для корректной работы мозга нужна тишина. И именно ее и создают все это время наши политики. Просто мало говорят, заставляя остальных муссировать каждое свое слово, завираться, сбиваться и затыкаться. Вот так нужный результат еще может быть достигнут с какими-то шансами. Поорем друг на друга? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted September 11, 2008 Share Posted September 11, 2008 Боян....Но осень, осень скоро В саду желтеет лист Уже уехал в город Володя-баянист... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted September 11, 2008 Author Share Posted September 11, 2008 1) По сравнению с началом операции, с российскими позициями достигнутыми в результате военных действий. После военной победы российские политики начали почивать на лаврах. Просрать такую выгодную позицию нужно еще постараться, так что возможно все закончится не так и плохо. 2) Ну что именно необьективно? 1) Можно как-то объяснить какая выгода была в позиции сразу по окончании военных действий. А то ты как европейский журналист: сообщил нам некую формулу, типа А больше, чем Б, только забыл добавить, что такое А (да и что такое Б не указал). Чем сейчас позиция стала хуже, чем месяц назад? 2) Необъективно то, что ты бросаешь бессвязные тезисы, за которыми кроме раздражения ничего не читается, более того тезисы эти не дружат между собой и содержательность их (я уже молчу про обоснованность) ну предельно небольшая - российская пресса (деятели) не говорят всю правду: ну допустим полуправда (выборочная информация) это формат существования СМИ (не российских, а всех). Ежели б мы услышали от тебя какую-нибудь правдивую инфу из нероссийских СМИ, наверное уже и спасибо тебе сказали бы. - ежели Саакашвили друг пиндосов, то чего про его действия не говори, он будет "хорошим" - смысл твоего тезиса? тоже как-бы в отдельно взятом виде понятно. - тогда зачем заявление, что русские зря самоустранились от информационной войны? не связывается с предыдущим высказыванием - заявление типа "почивать на лаврах" - это что? "ты у меня умная, догадайся сама"? Я употребил слово "необъектино", чтобы не называть тебя лично, заочно неумным, недалеким, неспособным к серьезным размышлениям. В первую очередь, чтобы не обидеть тебя случайно и необоснованно. Но коли ты участвуешь в обсуждении, потрудись приложить интеллектуальне усилия, чтобы участие твое выглядело ответственным, и кстати, чтобы получить право давать оценки другим участникам беседы. P.S. Покамест единственная полезная информация от тебя о том, что "официальные позции государств (многих) в большой степени антироссийские". И то замечу, что несмотря на то, что данная информация прямо не поступает из российских источников, она выводится элементарно их них же, путем примитивного анализа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted September 11, 2008 Share Posted September 11, 2008 1) Можно как-то объяснить какая выгода была в позиции сразу по окончании военных действий. А то ты как европейский журналист: сообщил нам некую формулу, типа А больше, чем Б, только забыл добавить, что такое А (да и что такое Б не указал). Чем сейчас позиция стала хуже, чем месяц назад? 2) - российская пресса (деятели) не говорят всю правду: ну допустим полуправда (выборочная информация) это формат существования СМИ (не российских, а всех). Ежели б мы услышали от тебя какую-нибудь правдивую инфу из нероссийских СМИ, наверное уже и спасибо тебе сказали бы. - ежели Саакашвили друг пиндосов, то чего про его действия не говори, он будет "хорошим" - смысл твоего тезиса? тоже как-бы в отдельно взятом виде понятно. - тогда зачем заявление, что русские зря самоустранились от информационной войны? не связывается с предыдущим высказыванием - заявление типа "почивать на лаврах" - это что? "ты у меня умная, догадайся сама"? 1) Ситуация сразу по окончании военных действий: Почти все не в курсе, что произошло на самом деле. Любой информации (в том числе крайне мало) крайне мало. Имеется некое перманентная антироссийское предубеждение. В выпусках новостей 7го числа, поддержки Саакашвили нет почти нигде, причем еще не известно, что произошло с Цхинвалом. Действия российских властей: Практически полное самоустранение от распространения своей позиции за пределами России. Заявления, пугающие своей направленностью среднего европейского обывателя, к тому же при этом не дающие России никаких выгод. Отсутствие четких свидетельств грузинской аргессии, верннее будет сказать, последствия зафиксированы и представлены мировой общественности с большим опазданием и недостаточно убедительно. Положение сейчас: Четкая убежденность большинства европейских обывателей в виновности РФ в развязывании конфликта. Переубедить их будет очень трудно. 2) Дело не столько в информации сколько в ее подаче. Вот как тебе пример с неправильным переводом договора Медведева-Саркази? То есть мы подписали одну и ту же бумагу, но совершенно разные договоры. Второй пример, не совсем связанный с войной, Медведев вчера по Первому долго говорил, о том что плохие американцы обваливают мировые рынки, но о том что российский фондовый рынок потерял за месяц процентов 30 ни слова. О Саакашвили и его поддержке, предубеждение о его демократичности, как я писал очень сильно, как раз поэтому и нужна жесткая агитационная кампания, но основанная только на фактах, тк домыслы и сомнительная информация только усиливает предубеждение. Если кого-то удалось убедить что Саакашвили "хороший", значит возможно, но только не так как это делает Россил сейчас. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted September 11, 2008 Share Posted September 11, 2008 И еще по поводу погибших жителей ЮО, есть ли подтверждение заявлений официальных лиц о 1600 погибших? В официальном списке как я понял 137 человек, а в списках правозащитников менее 100. http://www.gazeta.ru/politics/2008/09/11_a_2836519.shtml Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted September 11, 2008 Share Posted September 11, 2008 Добавлю еще одну ссылку , взгляд на развитие событий довольно интересный, не скажу, что я совсем согласен, но что-то в этом есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 11, 2008 Share Posted September 11, 2008 Отличная провокационная статья, очень благовидно выглядящая, построенная при этом на вранье и передержках, полностью один в один чуть другими словами повторяющая позицию американцев. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted September 11, 2008 Share Posted September 11, 2008 Отличная провокационная статья, очень благовидно выглядящая, построенная при этом на вранье и передержках, полностью один в один чуть другими словами повторяющая позицию американцев. Ты дочитал? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 11, 2008 Share Posted September 11, 2008 Разумеется. Привычка юриста - читать бумагу целиком... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted September 11, 2008 Share Posted September 11, 2008 А по-моему очень пророссийски написан. Меня в этой статье заинтересовало, каким образом все-таки удалось развернуть столь масштабные силы в столь короткий срок, единственный вывод к войне готовились. И, возможно, это подготовка, реальная или показательна, спровоцировала Саакашвили, на откровенно глупый поступок. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 11, 2008 Share Posted September 11, 2008 Гы. Вчитайся в текст повнимательнее, и желательно - вдумайся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.