KAA Posted December 21, 2010 Share Posted December 21, 2010 Почему же он этого не сделал?Менталитет. Едросы тожы могут выиграть все выборы в одни ворота - но тупо и упорно зачищают ландшафт. Даже Лужок это делал - при его-то железном рейтинге. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted December 21, 2010 Author Share Posted December 21, 2010 Алесь Мазур (общественный активист): - Я думаю, задержанные кандидаты в президенты станут предметом торговли с Западом за признание выборов. Поэтому логично ожидать, что для них, во всяком случае, части из них, постараются найти максимально жесткое наказание, чтобы заставить европейцев идти на большие уступки. Власть постарается выжать из вчерашней провокации максимум. - Вы считаете, что это была провокация? - Я в этом практически уверен. Двери ломали неизвестные никому люди, не принадлежащие, насколько мне известно, ни к одной из активно участвовавших во вчерашней акции партий или движений. Они не ни реагировали на уговоры кандидатов прекратить штурм, ни на попытки других демонстрантов остановить их. На заранее подготовленную провокацию указывает и наличие неизвестно откуда взявшихся в их руках лопат. Это вещь, которую не так-то просто спрятать, чтобы пронести на акцию. Кому-либо из демонстрантов такая идея вряд ли пришла бы в голову, им вряд ли удалось бы пройти незамеченными. Я не уверен насчет шкафов, которыми были заблокированы двери в Дом правительства. С одной стороны, их действительно могли успеть придвинуть перед штурмом находившиеся там люди. С другой, на это нужно некоторое время. То есть они должны были догадаться (или знать) о том, что двери будут ломать, заранее. И, самое главное, штурм Дома правительства не был нужен ни одному из кандидатов. Захват власти просто не реализуем с таким количеством людей, которое собралось на площади Независимости. Сначала людей было действительно много, но ведь к моменту активных действий у Дома правительства осталось около 5 тысяч человек. Кстати, большинство из них могли отступить и вполне мирно разойтись при появлении спецназа. Но им не дали этого сделать. Просто потому, что кто-то был заинтересован именно в подобной жесткой развязке. - Кому же и зачем это, по-вашему, было нужно? Почему власть так легко согласилась, как минимум, слегка охладить отношения с Европой, на выстраивание которых было положено так много сил? - Возможно, провокация 19 декабря рассматривалась в качестве одного из сценариев возможного развития событий, который будет пущен в дело при определенных условиях - когда ситуация начнет выходить из-под контроля. Если бы все было пущено на самотек, и акции протеста продолжались бы, а количество их участников увеличивалось, все больше людей сомневались бы в том, что Лукашенко действительно выиграл эти выборы, во всяком случае, с заявленным перевесом. Но просто желанием власти отстоять заветные проценты объяснять все глупо. Очень вероятно, что этот сценарий был разработан не на самом "верху". Скорее всего, речь идет об одной из групп в президентском окружении, борющихся друг с другом за влияние. Группе более жесткой по стилю, чем нынешние фавориты. Группе, которую не устраивает либеральный путь, переход на который Беларусь, как минимум, декларировала в последнее время. Конечно, ясно, что окончательное решение о жестком разгоне принималось на самом высоком уровне. Но сама организация провокации являлась ходом, чтобы подтолкнуть президента к отходу от этого пути. Проще говоря, его решили немного напугать, чтобы он засомневался в верности выбранной стратегии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newsmaker Posted December 21, 2010 Share Posted December 21, 2010 Министерство юстиции Беларуси намерено поставить вопрос о ликвидации политических партий и общественных объединений, если они на заседании своих высших органов принимали решение об участие в несанкционированных акциях и массовых беспорядках. "Если политические партии или общественные объединения принимали на своих заседаниях высших органов решение об участии в несанкционированных акциях, в массовых беспорядках, то, конечно, мы будем ставить вопрос о ликвидации таких объединений и партий", - заявил глава Минюста Виктор Голованов во вторник журналистам в Минске. В то же время он отметил, что на сегодняшний день, по информации министерства, такие решения партиями и объединениями не принимались. "Но мы будем разбираться с учетом информации от правоохранительных органов, исходя из данных о том, кого задержали и как были квалифицированы действия виновных лиц", - добавил министр. Он заметил, что накануне выборов Минюст обратился к руководителям общественных объединений, профсоюзов, политических партий и фондов с призывом не участвовать во всевозможных несанкционированных мероприятиях. "Если кто-то не удовлетворен итогами выборов, есть закон и Избирательный кодекс, есть цивилизованный способ рассмотрения этих дел в судах. Но есть люди, которые решили идти другим путем", - сказал В.Голованов. По его словам, правоохранительные органы должны дать оценку конкретным действиям виновных лиц. "То ли это будет хулиганство, то ли участие в массовых беспорядках, а оно квалифицируется как более тяжкое преступление", - заметил В.Голованов. Глава Минюста добавил, что дать юридическую оценку в совокупности массовым беспорядкам, случившимся в воскресенье в Минске, - в компетенции Генеральной прокуратуры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted December 21, 2010 Author Share Posted December 21, 2010 И разберётся. В этом сомнений нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newsmaker Posted December 21, 2010 Share Posted December 21, 2010 Белорусские власти, похоже, пытаются выдать желаемое за действительное, рассказывая, как Лукашенко поздравляют с победой влиятельные политики. На президентском сайте Лукашенко под заголовком "Главу белорусского государства с победой на выборах поздравили его коллеги" висит следующая новость: "Главу белорусского государства с убедительной победой на выборах поздравил по телефону действующий Председатель ОБСЕ Президент Республики Казахстан Нурсултан Назарбаев. Позитивно отреагировал на результаты выборов Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев. В телефонном разговоре он отметил, что Беларусь всегда будет одной из самых близких стран для России, а выборы являются внутренним делом соседнего государства. Свои поздравления белорусскому лидеру передали также Президент Боливарианской Республики Венесуэла Уго Чавес и Президент Грузии Михаил Саакашвили". С Чавесом и Саакашвили - понятно. На сайте президента Казахстана никакого такого сообщения о поздравлениях нет, и даже, наоборот, написано, что Нурсултан Абишевич сегодня выразил соболезнования... Не нам, конечно. Хотя все-таки странно как-то получается, что действующий председатель ОБСЕ высказывает поздравления в то время, как миссия наблюдателей БДИПЧ ОБСЕ совсем даже не удовлетворена белорусскими выборами. На сайте российского президента никакого сообщения о поздравлениях Лукашенко нет. И даже наоборот можно все понять, если вдуматься в стенограмму ответов Медведева на вопрос о белорусских выборах. Он прозвучал на совместной пресс-конференции по итогам переговоров с президентом Латвии. Цитируем стенограмму: ВОПРОС: Вопрос к обоим президентам. Если позволите, он не напрямую касается российско-латвийских отношений, тем не менее речь идёт о соседней и для России, и для Латвии стране - о Белоруссии: как бы вы прокомментировали или дали свои оценки состоявшимся в этой стране выборам? Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, несколько моментов. Первое. Выборы в Белоруссии - это внутреннее дело Белоруссии, и то, что там происходит, это, в конечном счёте, является внутренним делом соседнего нам государства. Второе. Насколько я понимаю, несмотря на то, что обработано практически полное количество бюллетеней, официальные итоги выборов ещё не подведены, и здесь своё слово должна сказать избирательная комиссия Белоруссии. Она должна официально объявить об итогах выборов. Третье. Я надеюсь, что в результате этих выборов Белоруссия будет современным государством, продолжит развитие по пути создания современного государства, основанного на демократии и дружбе со своими соседями. Для нас Белоруссия - безотносительно к тому, кто возглавляет страну, - всегда будет одним из самых близких государств, одной из самых близких стран, связанной с нами и историей, и культурой, и языком, и тысячами, десятками тысяч незримых экономических нитей и огромным количеством межчеловеческих связей. Поэтому, конечно, для нас развитие государства и демократии в Белоруссии являются очень важными. Но ещё раз хотел бы подчеркнуть: надо дождаться результатов этих выборов. И мы здесь исходим из того, эти результаты должны отражать суверенную волю народа Белоруссии. В.ЗАТЛЕРС: Я могу только присоединиться: это внутреннее дело Белоруссии. Главное, чтобы выборы были демократичными, чтобы народ Белоруссии считал их честными. И надо способствовать, чтобы не было такой реакции, как беспорядки на результаты выборов. Это всегда показатель демократической зрелости конкретной страны. Я к этому и призываю белорусов". Лукашенко, скорее всего, был знаком с этой полной стенограммой, когда во время его пресс-конференции зашел вопрос об оценках белорусских выборов Медведевым. Он воспринял его в штыки, хотя журналист, в общем-то и не понял из-за чего. Даже на упоминание про Беларусь как современное государство Лукашенко отреагировал болезненно, да и в целом на фамилию "Медведев" среагировал очень нервно. Кстати, на сайте Владимира Путина тоже о поздравлениях не упоминается. Хотя в 2006-м году тогда президент Владимир Путин поздраавлял белорусского коллегу с победой, не дожидаясь официального подсчета голосов. 19 марта прошли выборы, а 20-го уже было отослано поздравление. Спикер Государственной думы РФ Борис Грызлов сегодня отказался что-либо говорить о белорусских выборах до того, как получит отчеты депутатов ГД, которые были наблюдателями. Раньше тоже такой щепетильности он не проявлял. Кстати, в 2006-м Грызлов и на Всебелорусское собрание поддержать Лукашенко приезжал. А в этот раз -- нет. В общем, с главной новостью из России сайт белорусского президента поторопился. Одним словом, пока Медведев дал два взаимоисключающих сигнала: с одной стороны, выборы - внутреннее дело Беларуси, с другой -- развитие демократии в Беларуси является очень важным. А президент Латвии вторую составляющую только усилил. Кстати, США уже заявили, что не признают результаты выборов. Может, это будет способствовать четкости оценок и у наших соседей? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted December 21, 2010 Author Share Posted December 21, 2010 Вот оно как. Даже мне мозги пытались промыть. А Медведев прямо не поздравил. Только друг Уго и Саакашвили (такие же недопрезиденты как и Лукашенко). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 21, 2010 Share Posted December 21, 2010 Мурлыка, раз ты так все хорошо понимаешь, то ответь, плиз: 1. Веришь ли ты в рейтинг Батьки, полученный по выборам, в 80%? 2. Если по п. .1 "Да", то зачем вообще нужно что-то мутить с выборами, не лучше ли на них приласить всех встречных-поперечных? 3. Если по п. 1 "Нет", и ты веришь в "средний" рейтинг, обеспечивающий победу в первом туре (скажем 55-60%), то опять же возвращаемся к п.2? Я надеюсь, ты не думаешь, что Батька, столько лет сумевший удержаться у власти, не знает собственного рейтинга? Ведь если у Батьки поддержка населения позволят обыграть оппозицию в один тур, то сделав открытые выборы он получает шикарную возможность подтверждения легитимности власти от Европейских стран, и можно опять бегать "Москва-Запад", откусывая от каждого помаленьку. Почему же он этого не сделал?1. Это не рейтинг, а цифра проголосовавших за него в процентах от всех проголосовавших, эта цифра к рейтингу имеет мало отношения, и даже к удовлетворению народа действующим президентом имеет мало отношения. Сужу по опыту нашей жизни. по вопросу - не знаю. Допускаю что возможны оба варианта, как то что цифра реальая так и то что цифра подправленная. 2 и 3. Инстинкт, однако.. ну или менталитет, как это обозвал КАА Не могут они иначе, ни наши ни Лукашенко. Слишком привыкли к непрозрачности и агрессивно защищаться от любой тени, ещё и превентивно. Дефакто, чтобы осознать их логику отстранись от мысли что это власть, вспомни реальных и даже киношных крупных и средних бандитов 90х, и вопрос отпадёт сам собой. Образно выражаясь, странно не то что собака любит мясо, странно ожидать чтобы собака могла и желала кушать исключительно яблоки, только от того, что с ней приключился карьерный рост от будки до дворца ЗЫ: видишь ли, когда-то давно, в двухтысячном, я была секретарём участковой избирательной комиссии на одном из многочисленных московских участков. Точно знаю что на нашем участке все бюллетени были посчитаны абсолютно правильно и точно, в полном соответствии с тем что в них написано. Правда мы разбирали, проверяли, считали и пересчитывали вместе с наблюдателями, что, строго говоря, было несколько противозаконно, зато кроме точности обеспечило скорость подсчета Помню что общие цифры по Москве оказались потом очень близки к нашим, но помню и многочисленные вопли оппозиции про нарисованность результатов. С тех пор к крикам про нарисованность отношусь не менее осторожно, чем к цифрам властей Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Выбегалло Posted December 21, 2010 Share Posted December 21, 2010 Эта... народ как бы ухмыляется с чувством неглубокого удовлетворения. При всём стихийно бытующем в народе уважении к фантазиям г-на Кропоткина (и как следствие - брезгливом неуважении к реалиям г-на Лукашенки) народ, значить, не может не признать: Батька сделал то, шо должен был исделать. Как кричали наши собратья по безумию на Майдане - "Так!", мля. Народ как бы давно понял: всякого, кто желает въехать во власть на плечах прущей куда-то толпы надо сразу хватать за яйцы, бить по голове тяжёлым и гнать пинками до монгольской границы. И плевать, про что там кричит персонаж на трибуне/балконе/броневике - про гордость очередной какой-тось нации, про демократию и законность али про свободу-равенство-братство. Крик его об фальсификациях и об кровавом режиме - суть крик голодного политического тела, оттёртого от кормушки. Несогласных народ убедительно просит напомнить: хде и когда какая-нить бархатная либо наждачная революция что-то изменила к лучшему. Хрен бы с ним, с лучшим! Где оно не сделало хуже? Как говорится, у народа существует два эффективных способа обзавестись действительно хорошим правительством. Но ни один из них нихрена не работает. Так что геть их, значить! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Выбегалло Posted December 21, 2010 Share Posted December 21, 2010 Нифига. Европу дешёвыми трюками не купишь.Про это ты сербам расскажи. Им понравится. Как бы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 21, 2010 Share Posted December 21, 2010 Эта... народ как бы ухмыляется с чувством неглубокого удовлетворения. При всём стихийно бытующем в народе уважении к фантазиям г-на Кропоткина (и как следствие - брезгливом неуважении к реалиям г-на Лукашенки) народ, значить, не может не признать: Батька сделал то, шо должен был исделать. Как кричали наши собратья по безумию на Майдане - "Так!", мля. Народ как бы давно понял: всякого, кто желает въехать во власть на плечах прущей куда-то толпы надо сразу хватать за яйцы, бить по голове тяжёлым и гнать пинками до монгольской границы. И плевать, про что там кричит персонаж на трибуне/балконе/броневике - про гордость очередной какой-тось нации, про демократию и законность али про свободу-равенство-братство. Крик его об фальсификациях и об кровавом режиме - суть крик голодного политического тела, оттёртого от кормушки. Несогласных народ убедительно просит напомнить: хде и когда какая-нить бархатная либо наждачная революция что-то изменила к лучшему. Хрен бы с ним, с лучшим! Где оно не сделало хуже? Как говорится, у народа существует два эффективных способа обзавестись действительно хорошим правительством. Но ни один из них нихрена не работает. Так что геть их, значить! Да-да, опыт северной кореи всему миру! Там народу живется лучше всех в мире. Скоро и в Белоруссии будет так же, ждёмс. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted December 21, 2010 Author Share Posted December 21, 2010 Так что геть их, значить! Ты зомбоящика обсмотрелся? Семилетнему ребёнку уже понятно, что "революцию" власти подстроили с помощью провокаторов, чтобы оправдать разгон. Изначально акция планировалась как мирная (как в 2006-м). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted December 21, 2010 Author Share Posted December 21, 2010 Про это ты сербам расскажи. Им понравится. Как бы. Ситуация в Сербии и Беларуси - две большие разницы. Как бы знать надо, профессор. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted December 21, 2010 Author Share Posted December 21, 2010 Да-да, опыт северной кореи всему миру! Там народу живется лучше всех в мире. Скоро и в Белоруссии будет так же, ждёмс. Скоро. Осталось отключить интернет (этим занимаются) и мобильную связь. А так почти полное сходство. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted December 21, 2010 Author Share Posted December 21, 2010 Как по ФОТО можно определить кого "вызывает" человек?!? Вот тебе видео, неверующая ты наша. Более чем понятно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 21, 2010 Share Posted December 21, 2010 Вот тебе видео, неверующая ты наша. Более чем понятно. Гы.. это ты точно отметил, чтобы из этого видео что-то стало "более чем понятно", таки действительно надо быть "верующим" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted December 21, 2010 Author Share Posted December 21, 2010 Ага-ага. Он ухо отморозил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newsmaker Posted December 21, 2010 Share Posted December 21, 2010 Верховный комиссар ООН по правам человека Нави Пиллэй призвала белорусские власти "немедленно освободить оппозиционных кандидатов в президенты и их сторонников, которые не участвовали в насилии и не призывали к нему". В заявлении комиссара, распространенном 21 декабря, выражается "серьезная озабоченность в связи с использованием силы в отношении мирных участников демонстрации, насилием и похищением оппозиционных кандидатов и их сторонников, задержаниями активистов оппозиции и правозащитников, а также обысками и давлением на независимые неправительственные организации". Пиллэй осудила действия "радикально настроенной части оппозиции", при этом отметив, что "ответственные структуры власти должны уважать и гарантировать своим политическим оппонентам право на мирную демонстрацию и свободу слова", передает БелаПАН. Верховный комиссар ООН по правам человека обратилась к белорусским властям с требованием обеспечить безопасность правозащитников, журналистов и представителей гражданского общества, а также призвала стороны "воздержаться от насилия и соблюдать права человека". Ранее с осуждением насилия в отношении оппозиции и массовых арестов выступили США, Германия, Австрия, Франция, Чехия, Словакия, Литва, руководство ЕС, другие страны и структуры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 Ага-ага. Он ухо отморозил. это вряд ли, но любопытно как из наличия какого-то разговора следует а)микрофон в рукаве, б)собеседник на другом конце связи, и в)содержание разговора. Столь фантастический успех сеансом яснослышанья достигается аль другими специальными навыками? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted December 22, 2010 Author Share Posted December 22, 2010 Алексей Скуратович (об избиении Некляева): "Все случилось молниеносно, чувствовалось, что спецслужбы очень хорошо подготовились к акции. В 19.15 от штаб-квартиры "Говори правду!" на ул.Немига люди во главе с Некляевым направились на Октябрьскую площадь. В середине колоны двигался микроавтобус со звуковой аппаратурой - в нем находился генератор, колонки и усилитель. Нам сообщили, что колонну ожидает машина ГАИ, и поэтому было решено машину со звуковой техникой взять в кольцо - не поедут же они на людей. Как только колонна вышла на Коллекторный переулок, ей действительно перегородила дорогу машина ГАИ. Некляев стал требовать пропустить народ, но ему ответили "Нет!". И буквально сразу же, как мне показалось, даже одновременно, в колонне взорвалось несколько свето-шумовых гранат и появились подготовленные бойцы в черном. Народ запаниковал, люди бросились в разные стороны. А бойцы сзади стали бить людей по головам, бросать на землю. Я попытался закрыть Некляева, но тоже получил удар по голове. Некляева били жестоко, дубинкой ему нанесли удар сзади по голове. Он потерял сознание. Его отнесли в штаб-квартиру "Говори правду!" и вызвали "скорую помощь". Микроавтобус с аппаратурой разбили, все оборудование забрали. Водителя избили. Потом уже нам сообщили, что появилась официальная информация о том, что якобы в микроавтобусе, который сопровождал Некляева, была какая-то взрывчатка. Но если оперативники так четко сработали, обезвредили "террористов", то у меня есть несколько вопросов. Первый: почему взрывчатку сразу же не продемонстрировали? С нами в колонне шли журналисты, в том числе представители российских телеканалов, были журналисты с канала СТВ. Почему не задержали сразу же водителя микроавтобуса? А ответ простой: в микроавтобусе была только звуковая аппаратура. Никакой взрывчатки там не было! А было силовое нападение на кандидата в президенты Республики Беларусь Владимира Некляева". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newsmaker Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 21 декабря 2010 года, в суде Центрального района рассматривалось дело некого Антонова С., который, согласно милицейскому протоколу, участвовал в несанкционированной акции и выкрикивал антигосударственные лозунги. На вопросы судьи, согласен ли он с обвинением, подсудимый ответить не смог. Он оказался глухонемым. Антонова С. отправили назад в изолятор, а протоколы - "на доработку" в милицию, рассказала в своем блоге журналист Светлана Калинкина «Когда-нибудь, когда внимательные исследователи будут изучать белорусские судебные архивы, кто-то защитит диссертацию на тему, какой логикой должны были руководствоваться суды, чтобы признавать антигосударственным лозунг "Жыве Беларусь!" Между тем очень многие имеют на руках судебные решения, в которых зафиксировано: принимал участие в массовой акции, выкрикивал антигосударственные лозунги "Жыве Беларусь!" Но вряд ли суды честно зафиксируют для историков случаи, когда этот и подобные лозунги выкрикивали глухонемые», - считает Светлана Калинкина . Кстати, в этом же Центральном суде под решениями об арестах вчера ставил свою подпись судья Валерий Есьман. Более двух лет назад во время совещания силовиков, на котором обсуждалось дело бывшего прокурора Минской области Михаила Снегиря, Лукашенко публично дал поручение председателю Верховного суда отстранить от должности трех судей, и одним из названных являлся Валерий Есьман. Но, как видим, работает... Наверное, поэтому у нас доходят до суда протоколы, по которым глухонемые выкрикивают лозунги. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 Круто. Такого даже у нас ещё не бывало. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 Да какие наши годы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted December 22, 2010 Author Share Posted December 22, 2010 А я удивлён, что ему 15 суток не дали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 Так написано, что отвезли обратно в изолятор... раз не отпустили, может, ещё и дадут... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 22, 2010 Share Posted December 22, 2010 А я удивлён, что ему 15 суток не дали. дадут ышо, всех дел только переписать в протоколах вместо выкрикивания лозунгов сопротивление милиции, с этим за пару часов управиться можно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.