Denis_ka Posted October 14, 2011 Share Posted October 14, 2011 Так нету их ЗЫ. безопаснее по сравнению с чем??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 14, 2011 Share Posted October 14, 2011 ...дороги отремонтируют..... А сейчас претензия к тому что при строительстве много украдут... А ты пробовал ездить по М5 хотя бы из Москвы до Самары? Это я к тому, что при строительстве (дороги) всё украдут. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted October 14, 2011 Share Posted October 14, 2011 Ну..склонен поддержать Денис-ку. Мне, в моей жизни, чиновники тоже как-то не докучают. А потому как веду два года еще и один муниципальный проект, физкультурно -оздоровительный комплекс, то я бы сказал, что власть мне помогает. Понятно, что радости огромное количество заполняемых форм и никому не нужных отчетов не доставляет, но правила есть правила. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted October 14, 2011 Share Posted October 14, 2011 2 КАА Цивилизации как отдельно взятые комплексы культуры, экономики и организации государства? Угу, гибнут, регулярно. И что с того? Глобализация? ну да, есть такое дело, и уничтожить самоё себя человечество может лет эдак несколько десятков, и хаос на всю планетку легко и непринужденно случиться может. И что? И планета с этим встречалась, и человечество, в абсолюте - в более мелких масштабах, субъективно - скорее всего в аналогичных. Естественный отбор плюс полуслучайный отбор (смотря считать ли везучесть хоть частично генетически обусловленной) Ну и чего именно должно меня страшно пугать?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Painter Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 Наткнулся на запись. Не уверен, что не ошибся топиком, но все ж. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 Ну..склонен поддержать Денис-ку. Мне, в моей жизни, чиновники тоже как-то не докучают. А потому как веду два года еще и один муниципальный проект, физкультурно -оздоровительный комплекс, то я бы сказал, что власть мне помогает. Понятно, что радости огромное количество заполняемых форм и никому не нужных отчетов не доставляет, но правила есть правила. Матвеич, давай начнем с того, что твой вариант максимально не характерен для большинства страны. у вас (вашей власти) есть деньги. достаточное количество. причем зарабатывать их не надо. бОльшая проблема - на что их потратить. конкуренции вашему фоку и отелю- тоже нет(а вкладывалось в них по принципу "лучшее по максимуму, и не важно сколько это стоит") в нормальной рыночной конкурентной среде, где вложенное потом надо в условиях жесточайшей конкуренции отбить и вернуть, и плюс еще и дальше развиваться- ваша администрация имхо даже песочницу не смогла бы построить. просто забудь про углеводороды и представь что было бы? тогда "заработать" в нынешней россии ты смог бы если бы был полицаем, чиновником от которого что то зависело, а зарплата 8 тыщ на всю семью и т.д. и никакого спорткомплекса а тем более шикарного отеля и в помине не было бы. так мне кажется (достаточно посмотреть на соседей где нет нефте и газовых скважин- много у них отелей и огромных спорткомплексов на 5 тыщ жителей?)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 Антон, с 2010г. денег нефтяных в районном бюджете нет. Они аккумулируются в Москве, насколько я понимаю. Физкультура, в том числе и большинство спортсооружений являются дотационными у нас в стране. И это неплохо. Коммерческая часть (Боулинг ,бильярд) ФОКа зарабатывает на аренду и себе зарплату. Отель, как бы это мягко сказать, сводит концы с концами. Все из-за того, что не стибрили себе, а в новые проекты вложили, рабочие места создали. Сегодня,предприятия, про которые мы говорим, крупные налогоплательщики, и работают там в добрых условиях 230 человек. И занимаются на ФОКе уже больше 300 детишек. Думаю, и еще такие примеры в России есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 Антон, с 2010г. денег нефтяных в районном бюджете нет. Они аккумулируются в Москве, насколько я понимаю. подожди, а местные налоги что они не платят?? Физкультура, в том числе и большинство спортсооружений являются дотационными у нас в стране. И это неплохо. Коммерческая часть (Боулинг ,бильярд) ФОКа зарабатывает на аренду и себе зарплату.. на самом деле конечно не так должно быть.. бюджет поселения, граждане которого платят налоги в местный бюджет, по хорошему должен и этим заниматься.. поездив по разным весям видел несколько спорткомплексов, построенных на бюджет, и с флагами педросов и их символикой. что, серьезная статья дохода от боулинга и бильярда? не подумал бы если честно Отель, как бы это мягко сказать, сводит концы с концами. Все из-за того, что не стибрили себе, а в новые проекты вложили, рабочие места создали. Сегодня,предприятия, про которые мы говорим, крупные налогоплательщики, и работают там в добрых условиях 230 человек. И занимаются на ФОКе уже больше 300 детишек. Думаю, и еще такие примеры в России есть. так сводит с концами или дает прибыль которая его окупает и еще хватает на новые проекты? не понял. то что занимаются- это хорошо и радует безусловно.. но можно было бы построить его если бы не было нефтяных денег? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 .. но можно было бы построить его если бы не было нефтяных денег? Его можно было не построить с нефтяными деньгами. Как пример - ситуация до введения природной ренты (т.е троечники но .вместо двоечников) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 Его можно было не построить с нефтяными деньгами. Как пример - ситуация до введения природной ренты (т.е троечники но .вместо двоечников) дениска, ты не поверишь, но я физически не могу воспринимать поток сознания от мурлыки тебя и еще нолана пожалуй.. не напрягайся Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 Да без проблем. Конечно сказать "во всём виноваты медвепуты" проще. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 изыди Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 не дождёшься Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 2 Верпа чесслово, надо куданть копировать твой пост и перечитывать на досуге, то есть искать знакомые буквы но самое забавное, что не понимая частностей (терминологии), в целом я легко могу объяснить тебе почему в вашей конторе получилось так а не иначе потому что ситуация совершенно прозрачная - по описанию очевидно предлагаемая зарплата не полностью адекватна вашим требованиям к претенденту. ну то есть это может быть не только зарплата, а например соотношение зарплаты и графика работы, теоретически может быть что не там и не так ищите, но в любом случае проблема явно не в поколении) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Верпа Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 Мурлыка, в чем неадекватность зарплаты? В том, что она на 6 штук выше той, на которую может рассчитывать эникейщик в Питере? Ну тогда да, наверное. Это был, повторяю, лучший кандидат. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 Мурлыка, в чем неадекватность зарплаты? В том, что она на 6 штук выше той, на которую может рассчитывать эникейщик в Питере? Ну тогда да, наверное. Это был, повторяю, лучший кандидат. верпа по роду службы стала близка к тем кто ищет работников(со всеми вытекающими), а мурлыка по жизни- к тем кто лепит что угодно, объясняя почему не сделано то или это Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 Это был, повторяю, лучший кандидат. кстате, ты сама кажется аргументировала почему- нахх не треба умеющие, достаточно верных.. в медвепутской россии культивируется подход- нефтегазодобыдчиков и их обеспечивающих(мелких сисадминов) мы вырастим в путягах.. остальные нехай сдохнють. поэтому в говне и ковыряемся.. при том что это говно еще и "лучшим" пытается называться Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Верпа Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 Ох, Антон, не ходи по больному месту Мне завтра собеседовать кандидата как раз. А в понедельник ещё одного. А во вторник третьего. Я рехнусь, честное слово. Потому что во-первых классика "мы такими не были". А во-вторых потому что я ещё острее чувствую, насколько всё хреново. Потому что не каждый второй такой, а каждый первый. Мелких сисадминов, кстати, не бывает. Бывают вечные эникейщики, считающие себя сисадминами. Я вот, например, себя админом стала считать, только когда поняла, что первый полностью поднятый мною и настроенный сервер стабильно и бесперебойно справляется со своими задачами. Линуксоидом себя не считаю до сих пор, хотя и поднять что-то могу, и прикрутить и настроить. А тут как? Убунту поставил? Всё, линуксоид. Поставил винду с загрузочного диска? Всё, сисадмин. Поражает то, что народ ничего больше не хочет. Причины понимаю, но принять не могу. Не принимаю жалоб, когда очередной эникейщик ноет, что ему платят мало. А за что больше? Хочешь больше - учись. Сисадмин, хороший сисадмин никогда без работы не останется, потому что, черт побери, в информационный век без нас нельзя. Но учись! Учись новому, читай, развивайся. Отдыхай в работе. Лень работать? Да, у меня такое тоже бывает иногда, вот припрёт мочи нет, ничего делать не хочется. Читаю хабр, айтихеппенс, вроде и отдохнула, и почерпнуть что-то новое удалось. А эти... Черт побери, мне всего 25, а я чувствую себя на все сто... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 Мелких сисадминов, кстати, не бывает. сорри за мой плёхёй французский Бывают вечные эникейщики, считающие себя сисадминами. а эти маклауды задрали нахх.. принимаешь-" все умею, и то и то и то".. как только работа- " а это нам не рассказывали, не учили" и т.д... как не трудно- всю эту шайку лейку в сад и в пампасы.. пусть спиваются или улицы метут Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 Мурлыка, в чем неадекватность зарплаты? В том, что она на 6 штук выше той, на которую может рассчитывать эникейщик в Питере? Ну тогда да, наверное. Это был, повторяю, лучший кандидат.С одной стороны ты говоришь что некий эникейщик (гм... хфиг его знает хт это, для себя условно перевожу как "компьютерщик")) может расчитывать на х денег в месяц. С другой стороны когда к вам приходит лучший кандидат, выясняется что за бОльшие деньги, чем те, на которые по вашему мнению он может расчитывать, он уже работал ("компьютерщиком")), причем с кругом обязанностей намного меньшим чем желаете предложить вы, и соответственно с уровнем намного ниже, чем нужен вам. Т.е. имеем с одной стороны ваши ожидания, а с другой реальных людей, которые им не соответствуют; и из этого несоответствия абсолютно не следует что люди сильно плохи. Возможно есть много компаний, где при сходных зарплатах круг обязанностей гм.. ("компьютерщика") - на уровне говорящей обезьяны, тьфу, то бишь девушки на телефоне, в чистом виде от и до согласно полученной инструкции; возможно более высококвалифицированный персонал берут на условиях совмещения/меньшего рабочего дня/полусвободного графика. Но это всё уже частности, общий принцип я уже назвала и от того что он тебе не нравится - ничего не изменится Есть варианты как с этим бороться - например долгим и трудным поиском, пересмотром требований, пересмотром графика, интересными перспективами для более интересных кандидатов и т.д., вплоть до пересмотра предполагаемой зарплаты. НО на данный момент суть в том, что ваши действия не адекватны ситуации. А иначе у вас уже был бы совсем другой результат Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 поэтому максимально ребенка настраиваю выучить то что здесь еще можно, а потом валить.. куда захочет, но отсюда. слава богу впахивает.. в 5-6 вечера с гимназии приходит и падает спать где легла.. но с ней разговаривать можно.. в ее 16ть.. т.т.т. не сглазить бы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 Мурлыка This message is hidden because Мурлыка is on your ignore list. Unread Сегодня, 01:20 ща обоссусь с этого рыдалЪ в кои веки нажал кнопку "прочитать сообщение" мать ее так тереза Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Верпа Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 Мурлыка, ты вообще читаешь, что пишут, или нет? Я человек мирный, но сейчас ругаться начну. Прямая цитата моя "Видишь ли, мы в настоящее время ищем к себе на работу эникейщика. Обычного эникейщика, на обычную работу в крупной компании. Заработная плата 24к, и это при том, что средняя зарплата в Питере 20-25, а средняя зарплата эникея это 18 тысяч." Постараюсь перевести на общедоступный. Эникейщику в городе Санкт-Петербург платят в лучшем случае (ОЧЕНЬ лучшем) 20 тысяч рублей. Это лучший. Обычно 18 тысяч рублей. Причем как выясняется, это по хорошим прикидкам. Потому что я сейчас полазила по сайту джоб.ру, там соискатели в Москве (!!) просят 15. В Питере от 10. Понятия не имею, как на эти деньги жить можно, но если за аренду платить как мне не надо, то, наверное, можно. То есть человек работает у себя на работе за 15-18 тысяч. При этом не делает ни-че-го. Работает годами, не делает ни-че-го. Потому что описанные мною обязанности эникея, знания и навыки равносильны работе с кассой для кассира. Или, если тебе это ближе, умению отличить кошку от мышки для работника зоомагазина. То есть это не что-то невероятное. Если грубо говоря, то это уровень опытного пользователя. Интересующегося пользователя, если тебе так нравится. Мы же предлагаем зарплату, за которую в некоторых конторах работают админы. Не потому что мы настолько круты и бросаемся деньгами, а просто потому, что это нормальная зарплата для большого города. Не слишком большая, но и требования невелики. Повторяю, соискатели не требуют больше 18 тысяч. Максимум 20. Это работа не того уровня, чтобы за неё много просить и много платить. Но это определённая работа, которую надо выполнять. Не чаи гонять и не на жж-шечке сидеть, а работать. Но они не хотят работать. Не хотят учиться. Хотят получать деньги за то, что они, такие хорошие, вообще пришли на работу. Не хотят, понимаешь? Просто и банально - не хотят. В своё время мне срочно понадобилось понять принцип работы сети. Поверхностно, но надо было понять. Мурлыка, я засела и обложилась книжками. Распечатками из википедии. Я схватила за шкирку своего тогдашнего начальника и не позволяла ему уйти с работы без того, чтобы не объяснить мне тот или иной момент. Мы сидели и занимались. Итог - я понимаю, как работает то, с чем работаю я. Причем понимаю это не только изнутри, но и снаружи. Да, было тяжело, мозги скрипели, до сих пор в дрожь бросает, как вспомню о том, как мне объясняли, что такое маска подсети. Но я понимаю. Хотела - понимаю. Эти - не хотят. Бабок на новый айфончик хотят. А учиться и работать нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Верпа Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 а эти маклауды задрали нахх.. принимаешь-" все умею, и то и то и то".. как только работа- " а это нам не рассказывали, не учили" и т.д... Антон, я сейчас плакать начну, честно. Плакать и тебе жаловаться. Потому что "умею то и то". Резюме читаю - администрирование винды, сборка компьютеров и серверов (!), работа с серверными приложениями. Да то, да это, да опыт такой-то. Чувак, кандидат, не знает что такое ethernet!!!!!!!! Шесть лет админства, бля. Системный администратор!!! Изучает программирование!!!! - Ты какие языки знаешь? - Html. Уже весело, да? Ну ладно, например что ты об этом знаешь? Ой, а я только изучать начал... хтмл изучать, да в бога душу матерь!!!1111 Прогроммизд. По поводу дочери... Блн, дай ей ссылку на эту ветку, я даже материться не буду ради такого случая. Потому что ведь соискателям нашим ненамного старше, 22 года в среднем. И такая зияющая пустота в голове. Я не знаю, чему сейчас в школах учат, в универах. Но это просто финиш, ей-богу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 15, 2011 Share Posted October 15, 2011 Скифу не спится в ночи или практически утро уже у вас? наверное на рыбалку собрался? "В настоящий момент этот раздел форума просматривают: 4 (участников: 4, гостей: 0) anton*, Верпа, Скиф" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.