KAA Posted May 13, 2012 Author Share Posted May 13, 2012 Её действия дают понять нынешним властителямНа её действия нынешним властителям наплевать. Более того, именно лояльность "крепких профессионалов" (кавычки не в порядке иронии, а как обозначение категории населения) как раз и позволяет режиму чувствовать себя неуязвимым, а усилия таких людей делают режим ещё более неуязвимым, потому что они на своём горбу вытаскивают провалы власти, делая ситуацию более терпимой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 А им кто-то предлагает?..Вне зависимости от этого, я уже описал действие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 Хорошо. Далеко ходить не будем - доктор Лиза делает полезные дела и решает проблемы конкретных людей. На митинги не ходит, кричалки не кричит. Я склоняю перед ней голову. Её действия дают понять нынешним властителям, что результатами их правления недовольны широкие массы населения, и что не все "улыбаются и машут"(с)?Её действия гораздо важнее - она как раз и есть в числе тех, кто проявляет и реально формирует реальную гражданскую позицию. Рассказывать условно говоря Путину что не все в стране от действий его подчиненных "улыбаются и машут" - занятие, в бессмысленности своей сравнимое... ну например если я на полном серьезе упорно буду публиковать в газете открытое письмо к тебе про то что весной на деревьях появляются листья зеленого цвета, а вовсе не синего. Ир, ну вот давай честно. Есть скажем Навальный, который чего-то зачем-то пишет и вещает. И есть к примеру один совершенно неизвестный широкой публике человек, который потратил свои деньги и кучу своего времени, но получил решение суда о том, что операторы мобильной связи не имеют права в одностороннем порядке менять действующие тарифы (могут отправить в архив и прекратить подключение новых абонентов, но старым либо обязаны оставить архивный тариф в действующем виде, либо по обоюдному согласию перевести на новый). На твой взгляд - от кого больше реальной пользы для множества обычных людей? Даже не так - от кого оная польза вообще есть, а от кого ровно никакой? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 На её действия нынешним властителям наплевать. Более того, именно лояльность "крепких профессионалов" (кавычки не в порядке иронии, а как обозначение категории населения) как раз и позволяет режиму чувствовать себя неуязвимым, а усилия таких людей делают режим ещё более неуязвимым, потому что они на своём горбу вытаскивают провалы власти, делая ситуацию более терпимой. Совершенно верно. Но у Мурлыки, наверное, другое мнение - её ведь митинги/кричалки не устраивают, ей конкретные дела нужны. Доктор Лиза дело делает. И что? Хоть кто-то в Мурлыкином дворе задумался, почему это дела делает Лиза, а не те, кого нынешние правители назначили заниматься малообеспеченными и бездомными? И почему вообще при их правлении идёт массовое сокращение численности и обнищание населения? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 13, 2012 Author Share Posted May 13, 2012 от кого оная польза вообще есть, а от кого ровно никакой?От Махатмы Ганди долгое время не было никакой пользы для "обычных людей", сплошной вред, можно даже сказать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 На твой взгляд - от кого больше реальной пользы для множества обычных людей? Даже не так - от кого оная польза вообще есть, а от кого ровно никакой?Мур, реальная польза для многих обычных людей и от уборщиков на улицах и в парках. При чём тут одно к другому? Ответь на мой предыдущий пост - как эти действия повлияли на самосознание и гражданскую позицию конкректно твоих соседей, друзей, родственников? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 От Махатмы Ганди долгое время не было никакой пользы для "обычных людей", сплошной вред, можно даже сказать.ничего не могу ответить по поводу Махатмы Ганди, поскольку в моей голове ничего из истории Индии не сохранилось( зато история Европы и Америки (взятая в общих чертах, как квинтэссенция и как логическая и временнАя цепочка) ясно показывает что оптимальный путь развития не в революциях, а в медленном поступательном движении снизу, в рамках реальной досягаемости - это мягко и постепенно создает более приемлимую среду обитания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 13, 2012 Author Share Posted May 13, 2012 самосознание и гражданскую позициюВот это важно. Покуда "обычные люди" не осознают, что они а) сидят в дерьме, б) благодаря кому они сидят в дерьме, и в) сидеть в дерьме неправильно, ничего не поменяется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 13, 2012 Author Share Posted May 13, 2012 ничего не могу ответить по поводу Махатмы Ганди, поскольку в моей голове ничего из истории Индии не сохранилось( зато история Европы и Америки (взятая в общих чертах, как квинтэссенция и как логическая и временнАя цепочка) ясно показывает что оптимальный путь развития не в революциях.В твоей голове, по всей вероятности, вообще ничего из истории не сохранилось, поскольку вся история гражданских свбод Европы и особенно Америки как есть - это история революций и гражданских войн. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 Мур, реальная польза для многих обычных людей и от уборщиков на улицах и в парках. При чём тут одно к другому? Ответь на мой предыдущий пост - как эти действия повлияли на самосознание и гражданскую позицию конкректно твоих соседей, друзей, родственников?Чьи действия? Доктора Лизы? неоднозначный вопрос, трудно отделить её личное участие от другого. НО могу точно отметить что сейчас в обществе больше понимания необходимости взаимопомощи, чем н-р 5 или 10 лет назад, в формировании активной взаимопомощи (а это уже гражданская позиция, и уже довольно высокий уровень человечности!) среди молодого поколения вклад Доктора Лизы неоценим. Кстати частично касается и моих соседей и друзей - круговорот вещей в природе) с каждым годом всё больше распространен и всё активнее) Т.н. "оппозиции"? Вот тут ответ к сожалению абсолютно однозначный - никак не повлияли. Ни на что вообще, ни на кого из конкретно моих соседей, друзей и родственников, ни с какого бока. Не считая одного неприятного факта, что мои соседи и знакомые, НЕ являясь хоть сколько-нибудь поклонниками действующей власти, к т.к. оппозиции относятся очень просто - как к малоумным. Извиняюсь, но это правда - у меня соседи и многие знакомые люди простые, без лишних экивоков и политесов Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 В твоей голове, по всей вероятности, вообще ничего из истории не сохранилось, поскольку вся история гражданских свбод Европы и особенно Америки как есть - это история революций и гражданских войн. эээ.. не напомнишь ли как часто случались революции и гражданские войны в Европе и особенно Америке? видно у меня с памятью ещё хуже чем мне казалось, я почему-то в Америке целую одну гражданскую войну помню и ни одной революции.. а в Европе в некоторых странах можно по 1 революции нарыть, зато за гражданскими войнами придется ну очень глубоко лезть Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 13, 2012 Author Share Posted May 13, 2012 сейчас в обществе больше понимания необходимости взаимопомощиК сожалению, в обществе отсутствует достаточное понимание простого обстоятельства: большая необходимость во взаимопомощи возникает прежде всего потому, что власть для людей ни хрена не делает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 К сожалению, в обществе отсутствует достаточное понимание простого обстоятельства: большая необходимость во взаимопомощи возникает прежде всего потому, что власть для людей ни хрена не делает.Питон, не надо недооценивать общество, это простое обстоятельство всем прекрасно известно. Но если тупо сидеть и ругать власть (неважно на диване или на площади) - от этого никому ничего не добавится. А вот действия добровольцев по взаимопомощи - как та вода, которая по капле камень точит, косвенно и медленно но прямо влияет на власть. Н-р сравни объем и скорость действий милиции по поиску пропавших детей лет 5 назад, когда общественность только начинала шевелиться - и сейчас; разница более чем очевидна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 Мур, я спрашивала о докторе Лизе и отвечала на твой пост И есть к примеру один совершенно неизвестный широкой публике человек, который потратил свои деньги и кучу своего времени, но получил решение суда о том, что.........На твой взгляд - от кого больше реальной пользы для множества обычных людей? Даже не так - от кого оная польза вообще есть, а от кого ровно никакой? Если ты мои вопросы не понимаешь, то прочти внимательно лаконичный и чёткий пост Питона №3283. Может быть, поймёшь, что уровень человечности - это замечательно, но в дерьме, если ничего не предпринимать, "обычных людей" утопят вне зависимости от этого уровня. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 Мур, я спрашивала о докторе Лизе и отвечала на твой пост Если ты мои вопросы не понимаешь, то прочти внимательно лаконичный и чёткий пост Питона №3283. Может быть, поймёшь, что уровень человечности - это замечательно, но в дерьме, если ничего не предпринимать, "обычных людей" утопят вне зависимости от этого уровня.Ключевая фраза - если ничего не предпринимать. Ириш, как раз в этом и есть суть вопроса. Предпринимать - ессно надо, и необходимо. НО - необходимо делать, конструктивно, нужное и важное но частное. Одно частное, второе, третье - вот это и называется развитием (общества и государства). Делать - это от слова дело. А регулярные кричалки на митингах - это не дело, это его прямая противоположность. А Питону я уже ответила, на конкретном примере. Тебе когда отвечала другой частный пример дела и результата вспомнила , сейчас этот пример дела и результата, они ж не единичны, их вспомнить много можно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 Понятно. Ну что же, с твоей позицией Путин и иже с ним будет править до своей смерти, а после оной править будут его дети. А общество будет развиваться - в дерьме и в болоте. Но - зато спокойно, уютно, и мухи свои, привычно зелёные. Жалят, правда, но ничего, терпимо ведь... Вот когда разовьёмся, тогда и подышим... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 Ну это явно не про Джеру. Да я и не про неё писал, упоминая идеологию страха. У неё позиция скорее всего - "мне похеру, что там у них наверху, я своё место устрою". В принципе позиция для меня понятная и я её очень даже принимаю, по крайней мере она может и хочет о себе побеспокоиться, в отличии от некоего персонажа, возводящего молитвы за обеспеченную нищету и "стабильность". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 Понятно. Ну что же, с твоей позицией Путин и иже с ним будет править до своей смерти, а после оной править будут его дети. А общество будет развиваться - в дерьме и в болоте. Но - зато спокойно, уютно, и мухи свои, привычно зелёные. Жалят, правда, но ничего, терпимо ведь... Вот когда разовьёмся, тогда и подышим... Да позиция Мурлыки давно уже определилась, по крайней мере для меня, она описывается в двух строках: "нищие молятся, молятся на, то что их нищета гарантирована". Стабильность - наше всё (не путать с путеным - он "Наше Всё") Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 13, 2012 Author Share Posted May 13, 2012 как часто случались революции и гражданские войны в Европе и особенно Америке? видно у меня с памятью ещё хуже чем мне казалось, я в Америке целую одну гражданскую войну помню и ни одной революции.. а в Европе в некоторых странах можно по 1 революции нарыть, зато за гражданскими войнами придется ну очень глубоко лезтьПипец. Мурлыка, ты меня поражаешь. Тебя же вроде ещё при совке учили... Америка как государство возникла сама по себе в результате революции. Тут, надеюсь, вопросов нет?.. Великобритания. Ещё во времена римлян и короля Артура - гражданские войны сплошь. Ещё до битвы при Гастингсе - восстание Годвина против Эдуарда Исповедника. В Шотландии - война Макбета против Дункана I и Малькольма III против Макбета. Это до Гастингса ещё! Великая хартия вольностей, 1215 год - результат по сути гражданской войны, баронов против королевской власти. 1263-67 год - гражданская война. 1455-85 - гражданская война (Алой и Белой роз). 1569-70 - гражданская война, северные графства против Елизаветы. 1642-46 - гражданская война, "кавалеры", "круглоголовые", "железнобокие", Кромвель. 1648 - гражданская война, закончившаяся казнью короля. Франция. С середины 12 по конец 13 века - франко-анжуйская война, по сути гражданская. 1209-29 - Альбигойские войны. 1224-26 - Ла-Рошель и Авиньон. 1358 - Жакерия. 1379 - весь юг, городские восстания. 1382 - север. 1382-84 - опять юг. 1411-35 - гражданская война, Арманьяки и Бургиньоны. 1464-65 - Лига общественного блага против короля. 1474-77 - Бургундская война. 1485-88 - принцы против регентши, "Безумная война". 1562-70 - аж три войны. 72 - Варфоломеевская ночь, 73-74 = очередная война, опять Ла Рошель. 76 - опять война. 77, 80, 85-98 - ещё три войны. 1620-22, 27-29 - войны с гугенотами. 1639-40 - "Восстание босоногих". 1789 - Великая французская революция, появление лозунга "Свобода, равенство, братство" - в результате революции возник он, если кто забыл! 1792 - Парижская Коммуна, 1793-1800 - две Вандейские и две Шуанские войны, Робеспьер, Термидорианцы. 1815 - "Сто дней" и "Белый террор". 20-30-е годы - сплошные восстания. 1848 - Февральская революция... Мля, я устал! Может, про Германию, Италию и так далее сама почитаешь?.. Там не менее интересно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 13, 2012 Author Share Posted May 13, 2012 "нищие молятся, молятся на, то что их нищета гарантирована". Да, всё до нас сказано... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 Понятно. Ну что же, с твоей позицией Путин и иже с ним будет править до своей смерти, а после оной править будут его дети. А общество будет развиваться - в дерьме и в болоте. Но - зато спокойно, уютно, и мухи свои, привычно зелёные. Жалят, правда, но ничего, терпимо ведь... Вот когда разовьёмся, тогда и подышим...Ир, а я вроде и не ставила перед собой цель как можно быстрее поменять Путина и иже с ним. Как раз именно потому что это будет даже не хрен на редьку, а.. гм... ну скажем поганый асфальт, с ямами и нуждающийся в регулярном латании дырок - на дорожку из глинозёма Мой личный выбор - сидеть в этом дерьме и в этом болоте и на сколько хватит сил делать что-то маленькое но полезное, чтобы дерьма становилось меньше а хорошего больше. Кого не устраивает - дык нивапрос, границы открыты, мир большой, езжайте ищите где вам будет лучше Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 Знаешь, Мур, что самое паршивое? Я люблю Киев. И я не хочу в Австалию или Францию. Но наш крАсАвчеГ смотрит на "Ваше Всё" и на Бацьку, и действует так же. А почему нет? Если россиян дерьмо и болото устраивает, то и хохлы никуда не денутся. Вот так твоя гражданская позиция влияет на мою жизнь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 Пипец..Ага, ещё какой. Питонушка, с какого фига перечисленные войны есть гражданские?? в древней Руси тоже князья друг с другом повоевать любили, и что с того? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 Мля, я устал! Может, про Германию, Италию и так далее сама почитаешь?.. Там не менее интересно. И не надейся! Но мне интересно, что ответит Мурлыка. Ага, прочитал, улыбнуло Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 13, 2012 Share Posted May 13, 2012 Знаешь, Мур, что самое паршивое? Я люблю Киев. И я не хочу в Австалию или Францию. Но наш крАсАвчеГ смотрит на "Ваше Всё" и на Бацьку, и действует так же. А почему нет? Если россиян дерьмо и болото устраивает, то и хохлы никуда не денутся. Вот так твоя гражданская позиция влияет на мою жизнь...Ир, тут есть логическая ошибка. Ваш крАсАвчеГ делает не то что "наше всё", а то, что ему разрешает система и граждане Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.