Мурлыка Posted December 13, 2011 Share Posted December 13, 2011 Он и не особо равлся. Явлика ни в коем случае нельзя допускать к управлению страной. Плохо будет. Не лучше чем у теперешних. Хотя программа была неплохая. Явлинский действительно не управленец. Не умеет. Хотя как сказать... Чубайс выдающийся менеджер и настолько крут, что даже Путин не может его тронуть, но результаты его деятельности чудовищны.только два комментария, причем по одному предложению) 1. кто тебе сказал что Путин - "даже"? для Васи Пупкина, Путиным назначенного - эт да, но для Чубайса - весьма возможно что Путин что-то вроде фигуры речи. Вопрос в том кто его (Чубайса) реально назначал и кому он (Чубайс) реально нужен ну и вторая половина вопроса в том, пардон, кто же назначил Путина 2. и насчет результатов.. как известно, результаты деятельности менеджера определяются как соответствие поставленным задачам.. судя по тому что Чубайс по-прежнему в шоколаде, тех кто его назначал результаты вполне устраивают. Ну а что они (результаты) объективно чудовищны для остальных - так остальные не при делах, их звать никак и мнение их мало кого и когда волнует Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted December 13, 2011 Share Posted December 13, 2011 Он и не особо равлся. Явлика ни в коем случае нельзя допускать к управлению страной. Плохо будет. Не лучше чем у теперешних. Хотя программа была неплохая. Явлинский действительно не управленец. Не умеет. Хотя как сказать... Чубайс выдающийся менеджер и настолько крут, что даже Путин не может его тронуть, но результаты его деятельности чудовищны. Чубайс в РАО реализовал вполне здравые идеи, но вот судя по всему государство не собиралось уходить из энергетики, а при таком раскладе никто инвестировать не рискнет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 13, 2011 Share Posted December 13, 2011 Потому и не приняли.не-а, не потому. а потому, что программа может быть оторванной от реальности, а может быть реалистичной, и потому что если ты не можешь обеспечить работу твоей программы, никто за тебя этого не сделает. Стоканчег, я щаз сяду и напишу программу мира в во всём мире, для этого первым делом обяжу все страны уничтожить всё ядерное оружие, а ещё лучше вообще всё огнестрельное. И потом сразу начну жаловаться что очень неправильный мир попался, не хочет реализовывать такую добрую и нужную программу... (впрочем можно начать сразу со второго пункта ) но что обидно, реальная не-идеальность мира нисколько не уменьшит нереализуемость моей программы, поскольку она будет изначально построена на ошибочной модели, не учтёт множество объективно существующих интересов и людей, а главное потому что у меня нет и не может быть возможностей/механизмов обеспечить и проконтролировать её реализацию Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted December 13, 2011 Share Posted December 13, 2011 но что обидно, реальная не-идеальность мира нисколько не уменьшит нереализуемость моей программы, поскольку она будет изначально построена на ошибочной модели, не учтёт множество объективно существующих интересов и людей, а главное потому что у меня нет и не может быть возможностей/механизмов обеспечить и проконтролировать её реализациюЭто ты сейчас, сама того не подозревая, описала действующую. http://www.drive2.ru/cars/lada/2108/2108/donnnn/2/journal/4899916394579125436/ - интересный экспириенс у члена комиссии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 не-а, не потому. а потому, что программа может быть оторванной от реальности, а может быть реалистичной, и потому что если ты не можешь обеспечить работу твоей программы, никто за тебя этого не сделает. Стоканчег, я щаз сяду и напишу программу мира в во всём мире, для этого первым делом обяжу все страны уничтожить всё ядерное оружие, а ещё лучше вообще всё огнестрельное. И потом сразу начну жаловаться что очень неправильный мир попался, не хочет реализовывать такую добрую и нужную программу... (впрочем можно начать сразу со второго пункта ) но что обидно, реальная не-идеальность мира нисколько не уменьшит нереализуемость моей программы, поскольку она будет изначально построена на ошибочной модели, не учтёт множество объективно существующих интересов и людей, а главное потому что у меня нет и не может быть возможностей/механизмов обеспечить и проконтролировать её реализацию Прежде, чем писать подобную чушь надо хотя бы ознакомиться с программой о которой речь, читать тебя вообще смешно, твой спор всегда беспредметен, потому, что ты никогда не знакомишься с источником спора, так, спор ради спора, мне это не интересно. Хочешь спорить со мной, ознакомься с первоисточником и в конкретных пунктах распиши нежизнеспособность, а словоблудием страдать это все горазды. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 от жеж кошкин ёж( Стоканчег, ты правда не догоняешь? нежизнеспособность НЕ в пунктах программы!! а в том что какой бы замечательной она ни была, её некому поддержать и некому проводить! нет достаточного количества заинтересованных людей, могущих в принципе провести её в жизнь, нет механизмов её претворения и контроля, и т.д. Другими словами она не учитывает множество существующих реалий, в результате чего ценность программы стремится к нулю и из программы она превращается в типичную маниловщину. ЗЫ. и поимей пожалуйста в виду, что даже лидеры при всех своих сильных лидерских качествах оооочень зависимые люди, и физически не могут сделать сильно больше чем им разрешат. Попробовать - могут, но это для них в прямом смысле смертельный риск. В гораздо более контролируемой ситуации чем в 90е и двухтысячные - сколько прожил при власти Андропов, очень многим мешавший? В гораздо более спокойной в управлении стране - сколько прожил мешавший некоторым Кеннеди? А ты про какую-то программу, суть в чистом виде теоретизирование с элементами утопии. Да Явлинский со своей программой жив-здоров только потому что не имел ни единого шанса свою программу воплотить, расценен как мелкая сошка от которой в живом виде небольшая польза. Рассуждать в такой ситуации о достоинствах его программы можно разве что в порядке юмора Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 кста, к сабжу, вопрос персонально Стакану Вариант 1 Молва идет среди народа, Что всех людей вмиг портит власть. И всеж опаснее напасть, Что чаще люди портят власть. Вариант 2 Сбрехнул какой-то лиходей, Как будто портит власть людей. О том все умники твердят С тех пор уж много лет подряд, Не замечая (вот напасть!), Что чаще люди портят власть. без помощи поисковика знаешь кто автор? а автор тематику знал, более чем хорошо знал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 А я разве спорю? Прекрасно понимаю, что для вас сильный правитель - это тот, кто будет вас трахать во все щели, мучить издеваться и убивать, его будете уважать и превозносить, если он обеспечит выживших гарантируемым прожиточным минимумом за просто так, типа ради стабильности, а как только кто-либо заговорит с вами по человечески, надеясь, что вы всё-таки оторвете задницу от диванов и начнете сами о себе беспокоиться и стремиться к собственному процветанию интенсивно работая, то это слабый политик, да ещё и работать заставляет, ну его нахрен, у него программа нежизнеспособна. Действительно, нахрена нам удочка, нам бы сразу рыбки, желательно зажаренной, хлебца и кровавых зрелищь, вот такой лидер - самое то, ну и что, что у него руки по плечи в крови, авось меня эта участь минует, ну а на других плевать, зрелища-то нужны. Рабам с рабским менталитетом нужен хозяин и желательно пострашнее, только такой среди рабов и наведет порядок. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 Ща-ща, Мур тебе скажет, что ей бы всё и хорошо, но вот Расее без жёсткой руки никак... не ей, но мульёнам сограждан! Что-то, дружище Стакан, мы с тобой тут в явном меньшинстве... печально. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 Ща-ща, Мур тебе скажет, что ей бы всё и хорошо, но вот Расее без жёсткой руки никак... не ей, но мульёнам сограждан! Что-то, дружище Стакан, мы с тобой тут в явном меньшинстве... печально. Абсолютно не печально, хотят рабы жить по рабски, ну и ладно, а я буду жить так, как посчитаю нужным, постараюсь другим не мешать, но и себе мешать не позволю, пока, что получается, хотя всякое может случиться. И что это ты так размножила Мурлыку, что мы с тобой сразу в меньшинстве Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 Абсолютно не печально И что это ты так размножила Мурлыку, что мы с тобой сразу в меньшинстве Ну нас же никто не поддерживает, а ей никто не возражает... Печально в этом смысле. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 Ну нас же никто не поддерживает, а ей никто не возражает... Печально в этом смысле. Ну не поддерживают, это не значит, что отвергают, просто настороженно следят, решают кому и когда нанести решающий удар Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 От фантазия у тебя... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 А я разве спорю? Прекрасно понимаю, что для вас сильный правитель - это тот, кто будет вас трахать во все щели, мучить издеваться и убивать, его будете уважать и превозносить, если он обеспечит выживших гарантируемым прожиточным минимумом за просто так, типа ради стабильности, а как только кто-либо заговорит с вами по человечески, надеясь, что вы всё-таки оторвете задницу от диванов и начнете сами о себе беспокоиться и стремиться к собственному процветанию интенсивно работая, то это слабый политик, да ещё и работать заставляет, ну его нахрен, у него программа нежизнеспособна. Действительно, нахрена нам удочка, нам бы сразу рыбки, желательно зажаренной, хлебца и кровавых зрелищь, вот такой лидер - самое то, ну и что, что у него руки по плечи в крови, авось меня эта участь минует, ну а на других плевать, зрелища-то нужны. Рабам с рабским менталитетом нужен хозяин и желательно пострашнее, только такой среди рабов и наведет порядок.забавный ты собеседник Вроде как понимаешь написанное, но ровно до момента когда по сути возразить нечего, вот тут гарантированно начинается уход в леса-поля-реки с переходом на личности. Дык ведь, Стоканчег, я ж не совсем идиотка, я сразу такие твои посты перевожу на язык основного смысла, автоматически, благо многолетними твоими усилиями автоматизм успел выработаться. Ну вот такой у человека способ признать в некотором смысле правоту собеседника, эт не страшно, радует уже что не с ножом к горлу А вообще, по сути - сильным политиком в России был, есть и будет тот, кто сможет обеспечить более-менее приличную систему законов и главное их соблюдение. Это сверхглавная задача, столь же основная сколь в абсолюте недостижимая, но, что печально, в данный период недостижимая вообще, даже в первом приближении. Причем никем вообще, ни одним из политиков Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 забавный ты собеседник Вроде как понимаешь написанное, но ровно до момента когда по сути возразить нечего, вот тут гарантированно начинается уход в леса-поля-реки с переходом на личности. Дык ведь, Стоканчег, я ж не совсем идиотка, я сразу такие твои посты перевожу на язык основного смысла, автоматически, благо многолетними твоими усилиями автоматизм успел выработаться. Ну вот такой у человека способ признать в некотором смысле правоту собеседника, эт не страшно, радует уже что не с ножом к горлу Ну польсти себе, мне не жалко. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 где тут лесть? чистая констатация фактов Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 А вообще, по сути - сильным политиком в России был, есть и будет тот, кто сможет обеспечить более-менее приличную систему законов и главное их соблюдение. Это сверхглавная задача, столь же основная сколь в абсолюте недостижимая, но, что печально, в данный период недостижимая вообще, даже в первом приближении. Причем никем вообще, ни одним из политиков Смешно, записываешь всех политиков в отстой на примере действующих правителей, даже не попытавшись ознакомиться хотя бы с теоретическими трудами других политиков, не говоря уже о том, что не было возможности этим другим проявить себя в силу того, что действующие лучше угробят страну и людей но не отдадут власти другим. Опять принцип - "хоть и не пробовала конфет, но заранее их не люблю". Откуда такая несокрушимая уверенность, что другие политики такие же неумехи, как и правящие? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 где тут лесть? чистая констатация фактов Все в мире относительно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 Дипломаты Европейского Союза и США призвали членов Совета безопасности ООН принять неотложные меры в отношении сирийской ситуации. Как-то все в одно - наши в Сирию поплыли, протесты начались, как поплыли ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 Смешно, записываешь всех политиков в отстой на примере действующих правителей, даже не попытавшись ознакомиться хотя бы с теоретическими трудами других политиков, не говоря уже о том, что не было возможности этим другим проявить себя в силу того, что действующие лучше угробят страну и людей но не отдадут власти другим. Опять принцип - "хоть и не пробовала конфет, но заранее их не люблю". Откуда такая несокрушимая уверенность, что другие политики такие же неумехи, как и правящие?при чем тут действующие правители? где я о них вообще упоминала? Если уж о них говорить, то Путин как политик явно сильнее остальных, больше там никого сравнимого за километр не видно. Но при том что этот факт я вынужена принимать, поскольку он факт, я прекрасно осознаю что Пу сильный только и исключительно в сравнении, если рассматривать с позиции соответствия критериям сильного политика - к ним он вообще никак не относится, никоим боком. По причине недостаточности информации не могу оценить насколько в этом доля объективных причин, насколько субъективных, но факт остается фактом, ни законов минимально нормальных ни тем более их соблюдения Пу обеспечить не может. Ну вернее иногда может, очень редко, в ручном режиме и если это в пределах его компетенции (т.е. касается сравнительно мелких сошек), но это есть только лишнее доказательство что он не может обеспечить нормальное функционирование системы. То есть с объективной (абсолютной) точки зрения как политик он - чуть больше нуля. А вообще политика штука прикладная. Ну примерно как Формула1 если наши инженеры с ВАЗа нарисуют чертежи болида и заявят шо этот болид всех победит, без проверки делом это всё разговоры в пользу бедных. Так и в политике, как только мы имеем "да у нас программа, да мы ваще лучше всех знаем как надо, вот только ах беда, нас таких умненьких-разумненьких злые дядьки не пущают" - это уже не политик, тем более не сильный, даже больше того - это тот, кто уже точно Никогда НЕ станет сильным политиком. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 А вообще политика штука прикладная. Ну примерно как Формула1 если наши инженеры с ВАЗа нарисуют чертежи болида и заявят шо этот болид всех победит, без проверки делом это всё разговоры в пользу бедных. Так и в политике...А если эти инженеры не с ВАЗа, а из Порше? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 А если эти инженеры не с ВАЗа, а из Порше?без разницы, всё равно до проверки на трассе все разговоры о великой силе болида - болтовня ЗЫ: что любопытно, и в Ф1 и в политике это болтовня с одинаковыми целями - привлечь больше поддержки/спонсоров Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 без разницы, всё равно до проверки на трассе все разговоры о силе болида болтовня разумеется, но никто не будет отмахиваться от разработок Порше просто так "брехня, фигня и херня", а от ВАЗовских - будут. Так вот твои предполагаемые "студенты-разработчики" это ВАЗ, а Г.А. - Порше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 разумеется, но никто не будет отмахиваться от разработок Порше просто так "брехня, фигня и херня", а от ВАЗовских - будут. Так вот твои предполагаемые "студенты-разработчики" это ВАЗ, а Г.А. - Порше. ох как не факт что от поршевских инженеров не будут отмахиваться. вопрос а)цены, б)оценки командой своих собственных конструкторов, в)мнения конструкторов работающих в команде о данном проекте и его элементах, при условии что его приняли к рассмотрению, г)применимости данного проекта к болиду данной команды имхо изначальное отношение к проекту одних и вторых будет примерно одинаковым ЗЫ. неправильно написала если конструкторы (хоть Порше, хоть ВАЗа) захотят чтобы их проект воплотился в жизнь, в первую очередь они должны найти и заинтересовать этим проектом потенциального покупателя. Ну или купить команду, или создать с нуля новую. До тех пор пока проект не внедрен в жизнь, все разговоры о том насколько он прекрасен - не имеют смысла кроме набивания себе цены. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 14, 2011 Share Posted December 14, 2011 До тех пор пока проект не внедрен в жизнь, все разговоры о том насколько он прекрасен - не имеют смысла кроме набивания себе цены.Я о том, будут к нему изначально относиться серьёзно и думать о внедрении или нет. Как по мне, так сваянное на коленке за два дня группой студентов в пять рыл просто не стОит и пробовать - в государственных масштабах, разумеется. К проекту, сваянному группой инженеров Порше, отношение должно быть другим. Как минимум, беря во внимание профессионализм инженеров. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.