Iryna Posted August 25, 2009 Share Posted August 25, 2009 Ну так вот мне и непонятно. ты живешь, общаешься и не знаешь. Почему вопроса не возникает???? Наоборот, возник. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted August 25, 2009 Share Posted August 25, 2009 Ириш, я утомилась рассказывать вещи, с моей точки зрения элементарные и всем известные, не знаю, может у тебя получится но я пас. Ты вот сама знаешь что родители ессно говорят что одежда не главное и не главное у кого из родителей сколько денег (может и не все, но нормальные ессно говорят и объясняют), и тем не менее у детей до определенного возраста свои правила, посему вменяемые родители стараются чтоб ребенок не выглядел совсем уж белой вороной в компании своих сверстников и друзей, а как это объяснить людям которые уперлись в свои взрослые принципы и воспоминания времен советского детства - хз, мне надоело из пустого в порожнее переливать и тратить кучу времени без толку. Имхо - ну их, дорастят своих детей до подросткового возраста может и поймут, а не поймут так мы тут бессильны, не всем детям везет. ЗЫ: в младшей школе учился у Аматы в классе мальчик, родители которого не то чтобы совсем нищими были но походу тоже типа того, со свими принципами - собирают с родителей деньги на новогодний праздник детям и подарки, те родители уперлись рогом - не дадим денег и всё, подарок мы ему сами дома подарим, типа съэкономили.. ну и что, праздник в школе, всем деткам подарки дарят а этот мальчик смотрит на всех насупившись.. на следующий год в другую школу перевели, так что неизвестно дошло до них что они сына калечат или не дошло. Оно конечно лучше когда родители соображают, чем потом мучиться с результатом, когда оно вырастет на весь мир обозленным, но бывает что ничего не поделаешь. В общем будем надеяться что когда у Леди и Крагла будут детки-подростки, они и сами будут ориентироваться не только на свои оторванные от реальности представления засим откланиваюсь, дождь вроде кончился, поскакала я за виноградом.. гы.. на рынок за россыпью - ничего с собой поделать не могу, больше всего именно россыпь люблю, если повезет найти много может мы с Аматкой долгожеланной чурчхелы наделаем Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted August 25, 2009 Author Share Posted August 25, 2009 они и сами будут ориентироваться не только на свои оторванные от реальности представленияи уж не на твои однобокие суждения, основанные на одном отдельно взятом примере одной отдельно взятой школы... причём тут общешкольные и общеклассные праздники? кто вообще об этом хотя бы вякнул-мяукнул? ты к чему это вообще приплела-то? поняла, что зашла в тупик, и решила свернуть в боковой переулочек? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted August 25, 2009 Share Posted August 25, 2009 Леди, в чём Мур зашла в тупик? Я вот всё никак не пойму, в чём ты пытаешься убедить и обвинить и Мур, и меня заодно ? Мур нигде не писала, что нужно потакать подростку и по первой его просьбе покупать супер-насмерть-навороченный телефон. Она нигде не говорила, что родители не должны объяснять своим детям, что есть "сосуд, в котором - пустота"(с), а есть "огонь, мерцающий в сосуде"(с). Мур говорит, что, до определённого возраста, дети больше обращают внимание на внешнюю атрибутику, а не на суть человека, и что, в этом возрасте, даже слушая слова родителей о том, что это неправильно, и даже, в глубине души, соглашаясь с этим, дети, понимая, не воспринимают. Но она нигде не писала, что это, дескать, хорошо и замечательно, и что детям нужно ничего не объяснять! Может быть, тебе в 13-15 лет нравились мальчики умные и начитанные, а мне больше нравились босяки, чем ботаны. Прелесть умного мальчика(девочки) и интеллектуальной беседы подростки начинают понимать лет в 16-ть (плюс-минус ). Да и то не все и не всегда. В этом возрасте больше обращают внимание на внешний вид, чем на ум, и ничего страшного в этом я не вижу, лично я тоже через это прошла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted August 25, 2009 Share Posted August 25, 2009 всем известныеЛюбишь ты преувеличивать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted August 25, 2009 Share Posted August 25, 2009 ??? Наоборот, возник.Я невнятно выразился. Почему у тебя не знающей о ситуации с телефонами одноклассников родной дочери не возникает вопроса о том, откуда все это знает не родная мать, а соседка? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted August 25, 2009 Share Posted August 25, 2009 Я невнятно выразился. Почему у тебя не знающей о ситуации с телефонами одноклассников родной дочери не возникает вопроса о том, откуда все это знает не родная мать, а соседка? А почему тебя так интересует, почему у меня не возникает именно этот вопрос ? Я решила, что у Мур и Аматы разговор о телефонах заходил, а у меня с дочей - нет. Наверное, Амату телефоны волнуют больше, чем Марину. К тому же, я на этот твой вопрос уже отвечала:Ну я же, задавая вопрос Леди, написала "Мурлыка хоть..."(с), т.е. познания Мур я хоть как-то, для себя, объяснить могу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted August 25, 2009 Author Share Posted August 25, 2009 Леди, в чём Мур зашла в тупик? Я вот всё никак не пойму, в чём ты пытаешься убедить и обвинить и Мур, и меня заодно ? Мур нигде не писала, что нужно потакать подростку и по первой его просьбе покупать супер-насмерть-навороченный телефон.про тупик - это невозможность ммм... сопоставить описываемые ею же самой реалии, после чего следует уворот в сторону, дабы только их не сопоставлять... мнение Мур о наличии для каждой социальной группы своего среднестатистического уровня, в принципе, верно, конечно... плюс минус, но верно... однако смотри 8-10 тысяч зарплаты Иры плюс 25-15=10 тысяч зарплаты её мужа (или сколько? Мур сказала, что очень большая часть зарплаты уходит на кредиты) - это 20 тысяч на троих, с дочерью-подростком... для Москвы это практически у самой черты бедности: http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=44145 вот подтверждение... в связи с этим совершенно неудивительно, что семья Аматы ходит за покупками на вещевые и продуктовые рынки: иначе им просто не выжить... дальше следует выкладка о том, что школа у Аматки вполне себе среднестатистическая - стало быть, "телефонные" требования тоже, по идее, должны быть среднестатистическими, но!!! среднестатистическими ДЛЯ КАКОЙ социальной группы? для среднего класса? так Аматина семья к нему НЕ принадлежит по своему доходу, просто даже близко не подходит... однако, в этой школе почему-то вполне себе проходит, без каких-либо проблем со сверстниками, одежда с рынка... что, по идее, у детей среднего класса должно вызывать как минимум ухмылку... а вот телефон - вынь да положь полагающийся среднему классу! кстати, упоминавшийся ей Нокиа Призм вообще ни с какой стороны не укладывается в рамки 14-16 тысяч, он и новый-то больше 11 не стоил (кроме отдельных спецификаций - это я точно знаю, потому что подумывала себе купить его одно время), а сейчас он даже в недешёвом Связном стоит меньше 7 тысяч... выходит, Мур в любом случае что-то путает: а) либо она неверно оценивает доходы Аматиной семьи (чего вроде не должно быть, соседи и близкие друзья всё-таки); б) либо школа всё-таки не "средняя", а "ниже средней", и тогда понятно, почему там нормально одеваться в Черкизово и Выхино... но тогда бред с телефоном... в) либо Мур неверно оценивает нужную примерную "пропускную", так сказать, стоимость телефона (Призм стоит в полтора-два раза дешевле, чем заявленная Мур величина) в любом случае, приплетание каких-то среднестатистических показателей по Москве будет абсолютно нерелевантным... я не говорю, что Мур врёт - чтобы не ругаться... нини, я не обвиняю ни в чём... я хочу понять, где Мур ошибается... будем говорить мягко... что хочется хорошо выглядеть - ясное дело, кто ж будет спорить... насчёт встречания и провожания по одёжке - наверное, всё-таки советское воспитание в этом смысле было лучше... была хотя бы видимость равенства... но при всём обращании внимания на внешний вид уж в 13-15 лет можно потихоньку внедрять в голову юной девушки, что не надо сразу ахать "если у меня этого не будет, меня не примут в коллектив!"... может, это я, конечно, такая... ммм... маргиналка была в свои 13-15, но мне было неинтересно в компании девчонок, для которых критерием "свойскости" была замшевая юбка, или кожаные брюки, или джинсовое платье, или что бы то ни было подобное... мне, конечно, хотелось то или другое - помницца, дико хотелось модную тогда водолазку и, почему-то, кулон на серебряной цепочке... но это не имело отношения к оценке меня другими людьми, мне просто хотелось, и дождалась я в подарок и того, и другого в свой 16-й день рождения... так вот или это советское воспитание, или это домашнее воспитание, или личная особенность... не знаю... но если ты Маське пытаешься втолковать, объяснить - ценность культуры там, интеллекта, каких-то личностных качеств (и умница, и правильно -хотя вряд ли ты нуждаешься в моём одобрении), то об аналогичных действиях - хоть своих, хоть Ириных - Мур ещё и словом не обмолвилась... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted August 25, 2009 Share Posted August 25, 2009 Я решила, что у Мур и Аматы разговор о телефонах заходил, а у меня с дочей - нет.Мне сложно представить ситуацию, когда соседка знает больше родителя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted August 25, 2009 Share Posted August 25, 2009 "в недешевом Связном" вообще-то самая низкая цена на этот Призм по Москве.. если что и что за манера делать винегрет из моих слов про разный возраст и вообще про разное, откуда в обычной школе жесткая граница 14-16? я такого не писала, я писала что нижняя граница приличного телефона в этом возрасте не специально, но упорно оказывается 8-9 тысяч, если тебе нравится читать выборочно - нефиг меня в этом странном способе чтения обвинять. и снова накладывается собственное отношение к одежде с рынка, взятое исключительно из личного опыта и личного отношения но почему-то упорно распространяемое на всё качество этой одежды оптом и в розницу. Леди, на бирку в обычной средней школе смотрят класса на два-три-четыре старше чем сейчас Амата, до 15 лет бирки обычных детей не интересуют (если их к этому специально не приучают родители), их интересует внешний вид футболки/толстовки/брюк/балеток и т.д. - по буквам: в-н-е-ш-н-и-й в-и-д, насколько оно в их представлении модно, а не где это изготовлено или куплено!! Особенно забавно выглядят сетования на то обмолвилась я про воспитательные моменты или нет - а что, обязана была? Когда я обсуждаю скоько денег уходит на ребенка, я обсуждаю именно вопрос сколько уходит денег и почему не принципиально меньше, а не то что родители говорят ребенку. Охать и ахать про ах как это ужасно, когда дети подвержены вещизму - сорри, это не ко мне, меня в этом вопросе временные возрастные явления не напрягают, они просто есть, я это максимально честно признаю и учитываю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted August 25, 2009 Share Posted August 25, 2009 до 15 лет бирки обычных детей не интересуют (если их к этому специально не приучают родители)Если не приучать, то и после 15 не интересуют. я это максимально честно признаю Пальцы и на ногах скрестила? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted August 25, 2009 Author Share Posted August 25, 2009 откуда в обычной школе жесткая граница 14-16? я такого не писала, я писала что нижняя граница приличного телефона в этом возрасте не специально, но упорно оказывается 8-9 тысяч,так я и не знаю откуда - это ты, дорогая, писала, что до 7 класса 6-8, после - 14-16, всё... иди перечитывай свои тексты их интересует внешний вид футболки/толстовки/брюк/балеток и т.д. - по буквам: в-н-е-ш-н-и-й в-и-д, насколько оно в их представлении модно, а не где это изготовлено или куплено!!эм... а почему с телефоном тогда не так, а как-то по-другому? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted August 25, 2009 Share Posted August 25, 2009 после 7-8 класса - несколько больше чем сейчас, в среднем будет примерно так, конкретный ребенок наверняка обойдётся 10-12ю (а может и меньше, смотря как быстро умнеть будет). Да, писала, и могу повторить, и что? цифры 14-16 не жесткая граница, это средний уровень, от которого ессно можно в меру отличаться. Эмм.. а с чего ты взяла что с телефоном не так, а как-то по-другому? Я уже счет давно потеряла сколько я тебе объясняю что этим детям сама по себе цена не важна, они по своим критериям ориентируются! Вот только в цену попадают, паразиты, без промаха Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted August 25, 2009 Share Posted August 25, 2009 это средний уровеньСредний? Откуда это взято? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted August 25, 2009 Share Posted August 25, 2009 Мне сложно представить ситуацию, когда соседка знает больше родителя.Крагл, Аматина мама - это ведь не я, это другая Ира . Почему ты решил, что Аматина мама знает меньше, чем соседка-Мурлыка ?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted August 25, 2009 Share Posted August 25, 2009 Ир, он наверное считает шо ребенок только спать у меня на диване может и тиранить мну на предмет тётя таня когда же мы будем делать печенье, а знать про него я совсем ничего не должна Кстати, насчет рынка - недавно выяснила шо мы тут в своем районе оказывается как сыр в масле катаемся с нашими двумя рынками (ТТТ шоб не сглазить!), я-то всё удивляюсь откуда у нас народу вечно куча, а оказалось на наш рынок ажно из ЦАО ездят, там-то все рыночки позакрывали и приходится им теперь из своего центра на нашу уютную окраину мотаться.. а я сёдни виноградом затарилась кило эдак 8-9 привезла и орехов кучку, так шо завтра у нас день экспериментов по готовке, в списке печенье, чурчхела и блины с квашеной капустой Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted August 25, 2009 Author Share Posted August 25, 2009 Вот только в цену попадают, паразиты, без промаха есть вполне себе не шибко дорогие телефоны со всеми теми же функциями, просто не такая "фирмА"... мой алкатель, в своё время стоивший 170 долларов, обладал вполне приличной фотокамерой, с функцией видео, с WAP, mp3 рингтонами - в общем, по тем временам вполне некислый набор... но алкатели были всегда дешёвыми, и этот был чуть не вдвое дешевле своих более фирмОвых аналогов (Нокий и Эрикссонов)... так что "попадают" - не вполне корректно... пойми, что конкретные модели просто напросто навязываются журналами: и Космо, и Гламуром, и даже Йес... Иринке: ты ходишь на рынок, потому что тебе нравится... а есть люди - примерно вот с таким заработком (в среднем 6к рублей в месяц), которым не под силу отовариваться даже в средне-ценовом Перекрёстке, не говоря уж о Седьмом Континенте... про Азбуку вкуса я молчу - я сама туда могу только по праздникам себе позволить пойти затовариться... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted August 25, 2009 Share Posted August 25, 2009 нижняя граница приличного телефона в этом возрасте не специально, но упорно оказывается 8-9 тысячМой Samsung i600 - довольно приличный смартфон - дешевле стоит, и ничего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted August 25, 2009 Share Posted August 25, 2009 Леди, ты это серьезно, насчет Космо, Гламура и прочих? Ты действительно думаешь что 13летние девчонки читают эти журналы? и скажи мне, плизз, какую именно модель Алкателя ты рекомендуешь девочке, которая изначально хотела специализированную Нокию мьюзик но потом передумала, повыбирала по виду и по отзывам и выбрала Нокию 7900 призм? если вдруг я алкателевские модели покажу ребенку он честно скажет шо они страшные, уродливые и вабче Г, а самое смешное шо я с ней почти соглашусь и даже не буду пытаться переубеждать, есть у ребенка уже вкус и слава тебе Господи, уже кое-что. и кстати - вообще-то в не самой дешевой Билле цены и пониже рыночных бывают.. эхх, право жаль что ты не понимаешь что такое рынок, ну то есть с одной стороны таки я за, конкурентов меньше но с другой стороны - разве могут сравниться рыночные помидоры с магазинными.. ыыыыыы, на рынке астраханские "бычье сердце" - огромные, мясистые, их жеж есть нельзя, можно только ими наслаждаться в магазине с рынком помидоры в одну цену, иногда и дешевле, но разве ж то помидоры... А виноград - гы, в магазине такого вкусного винограда как на рынке я первый и последний раз видела только в горбачевские времена. Ну положим я сёдня виноград по 30 покупала - потому что на Выхино и россыпь, обожаемую мной россыпь, которая самая спелая и сладкая - но на нашем рынке виноград по 100, а в магазине по 80, и всё равно часть людей лучше по 100 купят, даже если денег мало - просто потому что этот виноград вкуснее. А ещё у нас есть пара "куриных" палаток, так до сих пор и не помню чьи они, кажется Калужский бройлер - удивительное дело, на рынке кур и их запчасти рподают местах эдак в двадцати, но только в эти палатки всегда стоит очередь - потому что всё наисвежайшее и качество пока (ТТТ) держат. Какие там цены - никто уже и не смотрит, понятно что не самые дешевые даже на рынке, но все дружно стоят в очереди, явно неплохо обеспеченные дамочки за индюшатинкой и курячьим филе и тут же бабушки совсем бедные, за чем подешевле но не абы куда а именно в эти палатки, хотя через два шага на 10 рублей дешевле. А рядышком палатка молочная, с товаром из Татарстана и Мордовии, пакет молока 25 рублей - гы, в Билле, Перекрестке, 7м континенте, Патерсоне и т.д. молоко "приват-лейблов" на 4-6 рублей дешевле, но в эту палатку народ полчаса в очереди стоит, патамушта вкусное. В общем зря ты так, как раз в сетевых магазинах можно закупиться даже дешевле чем на рынке, тем паче шо у них конкуренция и всегда целые ряды продуктов по распродажным ценам Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted August 25, 2009 Share Posted August 25, 2009 Мой Samsung i600 - довольно приличный смартфон - дешевле стоит, и ничего.Питон, ну ты-то куда?? там же русским языком написано "в этом возрасте", обсуждаем подростков 12-14 лет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted August 26, 2009 Share Posted August 26, 2009 Питон, ну ты-то куда?? там же русским языком написано "в этом возрасте", обсуждаем подростков 12-14 лет душой я молод, телом стар. Смотря какой подросток, чем интересуется. С развитием потоковых аудио-видеоданных в мобильных технолгиях, да и вообще технофетиша, 12-14 летний подросток с iPhone не такая уж и редкость. Хандоверы развиваются вполне предсказуемо, а цена - не самая важная часть вопроса при серъёзной функциональности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted August 26, 2009 Share Posted August 26, 2009 это может показаться странным, но пропал мой пост, который был в 11.48 или 49. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted August 26, 2009 Share Posted August 26, 2009 Это не странно, я темы разделила . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted August 26, 2009 Share Posted August 26, 2009 предупреждать надо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted August 26, 2009 Share Posted August 26, 2009 виноград - гы, в магазине такого вкусного винограда как на рынке я первый и последний раз видела только в горбачевские времена Это говорит только о том, что ты не видела и все. пакет молока 25 рублей - гы, в Билле, Перекрестке, 7м континенте, Патерсоне и т.д. молоко "приват-лейблов" на 4-6 рублей дешевле Пакет молока каких лейблов стоит 19-21 рубль? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.