Мурлыка Posted June 11, 2010 Share Posted June 11, 2010 Мурлыка, радость наша, так ведь менты сами себя поставили в такое положение, засудив небезызвестного блоггера. Судом было официально признано, что менты - особая социальная группа, и раз так - характеризуются общими социально-групповыми свойствами. А уроды среди ментов (в смысле - приличные люди), конечно, есть. Но это уже не менты, а, получается, выродки в собственной системе, и обычно долго они там не задерживаются и высоко не поднимаются. Лично для меня, например, презумпция виновности в отношении ментов, таможенников и налоговиков является априорной и любой представитель соответствующей профессии для меня априори не человек просто по признаку принадлежности к профессии, если лично моим опытом общения с ним непосредственно не установлено обратное.Со многим согласна. Но заметь - ты не стреляешь в "форму", как любой обычный (адекватный) человек ты первой видишь форму, но во вторую очередь ты в состоянии увидеть за ней содержание, и если уж (не дай Бог) возьмешься стрелять, то уж точно не в "форму" а в строго конкретных её носителей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted June 11, 2010 Share Posted June 11, 2010 Т.е. раз дезертир - значит, потенциальный убийца. Не забывай, что не просто дезертир, а вооруженный дезертир. Автоматы воруют не для того, чтобы ими заборы подпирать. Мур, ты бы, для разнообразия, с членами Комитета солдатских матерей пообщалась, Ты бы тоже пообщалась с матерями, детей которых вот такие же дезертиры сначала убивают, а потом бегут. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 11, 2010 Author Share Posted June 11, 2010 Со многим согласна. Но заметь - ты не стреляешь в "форму", как любой обычный (адекватный) человек ты первой видишь форму, но во вторую очередь ты в состоянии увидеть за ней содержание, и если уж (не дай Бог) возьмешься стрелять, то уж точно не в "форму" а в строго конкретных её носителей. А ты сможешь доказать, что в ментовской форме есть нормальные люди? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 11, 2010 Share Posted June 11, 2010 А ты сможешь доказать, что в ментовской форме есть нормальные люди?это провокация или просто глупость сморозил? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 11, 2010 Author Share Posted June 11, 2010 это провокация или просто глупость сморозил? Глупость морозишь ты, и провокации это твоя прерогатива, а я задал вопрос. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 11, 2010 Share Posted June 11, 2010 живет так, как и планировали когда-то Дудаев, Басаев, МасхадовДудаев так не планировал. Он был очень достойным человеком. А получилось даже хлеще, чем планировал Басаев. Басаев не рассчитывал, что чеченцы будут управлять Россией. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 11, 2010 Author Share Posted June 11, 2010 Дудаев так не планировал. Он был очень достойным человеком. А получилось даже хлеще, чем планировал Басаев. Басаев не рассчитывал, что чеченцы будут управлять Россией. Ну то, что получилось гораздо эффективнее, это уже частности. Меня поражает больше всего то, что "лидером нации" стал человек настолько тупой, что его в легкую переиграл Кадыров, что же это за нация такая? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 11, 2010 Share Posted June 11, 2010 НО: уход из части без оружия - один случай, уход с оружием - принципиально другой случай. Не бывает так, Ир, оружие не берут в руки чтобы с ним погулять для красоты, максимум что возможно - если в последний момент струсит выстрелить.Я не психолог. Но считаю, что бегут из армии не от хорошей жизни, убегая, понимают, что их будут искать, проще говоря - на них охотиться. А оружие придаёт хоть какую-то долю уверенности в том, что, когда поймают, будут опасаться переть на рожон, зная, что человек ТОЖЕ, понимаешь, тоже!!! вооружён, как и преследователи. Наличие оружия просто уменьшает страх. Ты бы тоже пообщалась с матерями, детей которых вот такие же дезертиры сначала убивают, а потом бегут. Ты общался? У тебя есть конкретные факты? Ну так выложи сюда или дай ссылки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 11, 2010 Share Posted June 11, 2010 ты не стреляешь в "форму"Мне просто не хватает решимости. Я слишком многим по жизни повязан. У меня мама старенькая, сын студент и дочка годовалая. Я, Мурлыка, опять-таки априори уважаю людей, которые готовы не только убивать, но и умирать за свои убеждения и цели, безотносительно того, каковы эти убеждения и цели. У меня есть право на такое отношение к проблеме, потому что мне неоднократно приходилось ставить на кон свою жизнь за то, что я считал правильным, у меня хватало решимости глянуть в ствол, когда это требовалось, и мне из опыта, а не в теории, известно, что я на это способен. Поэтому у меня есть личное право судить, что хорошо а что плохо в такой ситуации, я непременно помолюсь за этих парней и убеждён, что им отпустятся их грехи, потому что на мой взгляд никакой закон кармы не станет игнорировать такую силу нравственного одобрения, которую их действия, несомненно, заслужат среди их соотечественников. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 11, 2010 Share Posted June 11, 2010 есть конкретные факты?Факты такие, безусловно, есть, многие из них общеизвестны. Что ровным счётом не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 11, 2010 Author Share Posted June 11, 2010 Мне просто не хватает решимости. Я слишком многим по жизни повязан. У меня мама старенькая, сын студент и дочка годовалая. Я, Мурлыка, опять-таки априори уважаю людей, которые готовы не только убивать, но и умирать за свои убеждения и цели, безотносительно того, каковы эти убеждения и цели. У меня есть право на такое отношение к проблеме, потому что мне неоднократно приходилось ставить на кон свою жизнь за то, что я считал правильным, у меня хватало решимости глянуть в ствол, когда это требовалось, и мне из опыта, а не в теории, известно, что я на это способен. Поэтому у меня есть личное право судить, что хорошо а что плохо в такой ситуации, я непременно помолюсь за этих парней и убеждён, что им отпустятся их грехи, потому что на мой взгляд никакой закон кармы не станет игнорировать такую силу нравственного одобрения, которую их действия, несомненно, заслужат среди их соотечественников. У меня точно такой же случай, за исключением того, что у дочки давно собственная жизнь. А вообще полнейший ППКС. Добавлю только, позови меня кто-нибудь более решительный и со способностями лидера, я пойду. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 11, 2010 Share Posted June 11, 2010 Глупость морозишь ты, и провокации это твоя прерогатива, а я задал вопрос.Не-а, это что угодно но не вопрос. Ну то есть если это вопрос, ессно я могу сказать что доказать могу, методом личного знакомства тебя с нормальными людьми в ментовской форме, дабы ты сам мог удостовериться в их "нормальночеловечности". Но про этот метод доказательства ты, думаю, и сам догадываешься Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 11, 2010 Share Posted June 11, 2010 что же это за нация такая?Вот такая. Нация имеет ту власть, которую заслуживает. Кстати, к слову, слухи ведь очень хорошо отражают коллективное мироощущение нации. Вот поговаривают по кухням, что обе дочки Путина собираются замуж за чеченцев или чуть ли не уже вышли. Спроста ли такие слухи?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 11, 2010 Author Share Posted June 11, 2010 Факты такие, безусловно, есть, многие из них общеизвестны. Что ровным счётом не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме. Кстати и я об этом хочу заметить, как почти незаметно некоторые переводят тему разговора в другую плоскость за неимением сказать по существу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 11, 2010 Share Posted June 11, 2010 Ну так это ж не Ирина переводит, а совсем другой персонаж. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 11, 2010 Author Share Posted June 11, 2010 Не-а, это что угодно но не вопрос. Ну то есть если это вопрос, ессно я могу сказать что доказать могу, методом личного знакомства тебя с нормальными людьми в ментовской форме, дабы ты сам мог удостовериться в их "нормальночеловечности". Но про этот метод доказательства ты, думаю, и сам догадываешься Это ты при общении с этими людьми сделала вывод, что они нормальные. А я тебе элементарно докажу, что нормальными они быть не могут. Ты вероятно много слыхала, как эти "нормальные в форме" ноют постоянно, что зарплаты у них никакие, а зачем же тогда упорно лезут в ментовню? А потому, что даже самый низкостоящий и низкооплачиваемый мент, проработавший в "низкооплачиваемой" ментовне не более 2 лет имеет собственную отличную квартиру, ездит на машинке никак не изготовленной на ВАЗе, а только иномарке и остальных благ завались, а тех, кого ты мне приведешь в пример, что они не имеют этого - это те, кто только-что или недавно пришел в ментовню зарабатывать на эти блага способами, теми которые доводят мальчишек до обсуждаемого здесь случая. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 11, 2010 Author Share Posted June 11, 2010 Ну так это ж не Ирина переводит, а совсем другой персонаж. Так и я не Ирину имею ввиду Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted June 11, 2010 Share Posted June 11, 2010 Наличие оружия просто уменьшает страх. Наличие оружия всего лишь уменьшает шанс остаться живым. Если человек настолько туп, что этого не понимает, то это его проблема. Ты общался? Общался, абсолютно ничего радостного. А про факты выше уже правильно написано, что они отношения не имеют к данному случаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 11, 2010 Author Share Posted June 11, 2010 Наличие оружия всего лишь уменьшает шанс остаться живым. Если человек настолько туп, что этого не понимает, то это его проблема. А почему обязательно туп, а может он просто сознательно на смерть пошел, как ребятки из приморья? Может ему такой выход показался более достойным нежели терпеть? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 11, 2010 Share Posted June 11, 2010 Я не психолог. Но считаю, что бегут из армии не от хорошей жизни, убегая, понимают, что их будут искать, проще говоря - на них охотиться. А оружие придаёт хоть какую-то долю уверенности в том, что, когда поймают, будут опасаться переть на рожон, зная, что человек ТОЖЕ, понимаешь, тоже!!! вооружён, как и преследователи. Наличие оружия просто уменьшает страх.Так, секундочку. Бегут не от хорошей жизни - возможно, ну то есть армия не ресторан и обеспечивать хорошую жизнь не призвана по определению, а из тех что бегут вероятнее всего часть мальчишек не вполне правильно воспитанных, другая часть те кого вообще нельзя было в армию брать. Понимают что их будут искать - это уже вопрос другой, ответ зависит от цели побега. Если цель чтобы закончились издевательства - так даже мне известно что надо добраться до дома и первым делом (после поесть) пойти в тот же Комитет солдатских матерей или в военную прокуратуру, самому или с родителями. А если цель побега чтобы не нашли - это как? При чем здесь "охотиться" и почему "тоже" - непонятно, акк раз если он вооружен за ним пойдут с оружием, если не вооружен нафиг он никому не вперся с оружием за ним бегать. А вообще формулировка оружие для уменьшения страха - это такой чисто женский прикол, и даже не на всех женщин распространяется. То бишь к примеру я всё-таки тоже женщина, но твердо знаю что оружие имеет смысл взять в руки только если ты абсолютно точно готов/а из него выстрелить. Если этого не понимает парень, пусть и в 19 лет (кстати 19 лет не 5, это в целом вполне взрослый сформировавшийся человек) - это, извините меня, не парень а баба-истеричка, и нефиг тогда на армию валить если воспитали вместо мужчины непойми кого. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 11, 2010 Author Share Posted June 11, 2010 Так, секундочку. Бегут не от хорошей жизни - возможно, ну то есть армия не ресторан и обеспечивать хорошую жизнь не призвана по определению, а из тех что бегут вероятнее всего часть мальчишек не вполне правильно воспитанных, другая часть те кого вообще нельзя было в армию брать. Понимают что их будут искать - это уже вопрос другой, ответ зависит от цели побега. Если цель чтобы закончились издевательства - так даже мне известно что надо добраться до дома и первым делом (после поесть) пойти в тот же Комитет солдатских матерей или в военную прокуратуру, самому или с родителями. Вот тут мы и дошли до прокуратуры, а тебе известны случаи, когда после обращения в прокуратуру, сбежавший добивался справедливости? Мне нет, а как раз все случаи заканчиваются судом и запихиванием в зону сбежавшего, даже когда он поступал как ты описываешь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 11, 2010 Share Posted June 11, 2010 армия не ресторан и обеспечивать хорошую жизнь не призвана по определениюЧушь собачья. Армия обязана по определению обеспечивать хорошую жизнь в мирное время (и высокий социальный статус - в любое) для людей, которые приняли на себя обязанность умереть по приказу своего государства. И в любой внятной стране армия предоставляет это военнослужащим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 11, 2010 Share Posted June 11, 2010 А вообще формулировка оружие для уменьшения страха - это такой чисто женский прикол, и даже не на всех женщин распространяется. То бишь к примеру я всё-таки тоже женщина, но твердо знаю что оружие имеет смысл взять в руки только если ты абсолютно точно готов/а из него выстрелить. Если этого не понимает парень, пусть и в 19 лет (кстати 19 лет не 5, это в целом вполне взрослый сформировавшийся человек) - это, извините меня, не парень а баба-истеричка Лан, я - баба-истеричка, без вопросов. И я считаю, что юноши в 17-18-19-20 лет, в большинстве своём, ещё мальчишки... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 11, 2010 Share Posted June 11, 2010 И я считаю, что юноши в 17-18-19-20 лет, в большинстве своём, ещё мальчишки...И правильно считаешь. Цивилизация не способствует раннему взрослению мужчин. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 11, 2010 Share Posted June 11, 2010 Это ты при общении с этими людьми сделала вывод, что они нормальные. А я тебе элементарно докажу, что нормальными они быть не могут. воот, поэтому я сразу и отметила что ты не вопрос задавал. Я ведь тебе предложила самому пообщаться, глядишь ты вдруг неожиданно для себя узнал бы, что бывают люди которые в милицию работать идут из желания пользу обществу приносить, причем и квартир им не дают, даже служебных, и зарплаты смешные, а если не совсем смешные то за них по 16 часов в сутки без выходных пахать надо, и ведь пашут.. через сколько-то лет устают, жены заедают, детей кормить надо, кто-то уходит, кто-то всё равно остается несмотря на все минусы. Но что толку тебе это объяснять, если твое отношение к вопросу есмь вера в чистом виде. Могу только плечами пожать в недоумении, и вежливо порекомендовать вытащить голову из того места, куда ты её засунул Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.