Стакан Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 Стоканчег, дружище, ну покажи мне пожалуйста фотографии типичного среднестатистического ливийца... Может, я действительно чего-то не понимаю, однако такие условия - даже не такие, а похуже - мне по описанию встречались только в Швеции, но там а) народ работящий; б) налоги зашкаливают... Ну что же, почитай здесь, трудно данный сайт обвинить в предвзятости к Ливии в ту или иную сторону, вот одна из выдержек: "Ливийцы, в основном молодежь (свыше 50% от общего числа жителей), менталитет большей части которых отравлен психологией рантье, за долгие годы привыкшие жить за счет доходов от продажи нефти, стремятся заниматься более престижным, а главное, менее трудоемкими делами, нежели работа на земле. К труду в сельском хозяйстве все чаще привлекается иностранная рабочая сила, преимущественно египтяне. В отрасли занято около 86% иностранцев". тут вся статья и ещё многое о Ливии: http://catalog.fmb.ru/lybia5.shtml А бунты в Ливии либо дело рук США, либо это можно охарактеризовать изречением - "с жиру бесятся" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 стремятся заниматься более престижным, а главное, менее трудоемкими делами, нежели работа на земле. К труду в сельском хозяйстве все чаще привлекается иностранная рабочая сила, преимущественно египтяне. В отрасли занято около 86% иностранцев".Ну, согласись, вот ровно то ж есамое, только вместо сельского хозяйства взять работу по поддержанию жизнедеятельности города, можно сказать и о Москве. Ессно, я намерена заниматься менее трудоёмким делом, чем работа дворника, или сантехника, или ремонтника. Из этого как-то следует, что я или мои коллеги/друзья катаются как сыр в масле?! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 Ну, согласись, вот ровно то ж есамое, только вместо сельского хозяйства взять работу по поддержанию жизнедеятельности города, можно сказать и о Москве. Ессно, я намерена заниматься менее трудоёмким делом, чем работа дворника, или сантехника, или ремонтника. Из этого как-то следует, что я или мои коллеги/друзья катаются как сыр в масле?! А ты прочитала статьи о Ливии на этом сайте? Москва это не Россия, мало кто в Москве знает о жизни в России хоть что-нибудь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 Тока я не верю почему-то этим разлюли-малиновым сказкам... А данным ООН ??? http://kraidiky.livejournal.com/460829.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 У нас на работе ЛЖ закрыт, не могу посмотреть. Данным ООН, наверное, можно верить... (надеюсь) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 1) По ООН-овскому индексу развития человеческого потенциала Ливия идёт на 53-ем месте, опережая Россию на 7 мест. Хотя сам по себе он, конечно, не показателен по ряду причин. Например уровень вовлечённости в политику у них указан всего в полтора раза выше, несмотря на наличие там джамахиррия, и как сравнивать демократичность джамахиррии с представительной демократией вообще не вполне понятно. Это результаты опроса, сколько человек сказали, что смогли выразить власти своё мнение. У нас 13% в Ливии 18%, как это ни забавно, в Иране 19%. Но что-то сравнить легко. 2) Например доступа к канализации не имеет всего 3% населения Ливии против 13% в России. 3) Смертность от диареи и прямая смертность от загрезнённости воздуха у них 20% выше чем у нас, но на треть ниже чем в Болгарии, в три раза ниже чем в Китае или Индии. 4) По уровню недоедания на одном уровне с Россией, но по дефициту на диетические продукты находятся в полтора раза лучшем положении. 5) Субъективное удовлетворение личным здоровьем 78% против российских 56%, удовлетворение уровнем жизни 64% против наших 36%, В общем то мы в курсе, что мы в попе, зато у нас 83% считает, что к ним уважительно относятся в обычной жизни, а в Ливии только 64%. Для сравнения, в Европе эта цифра больше 90% почти везде, а в Японии или Южной Корее только 60% людей так считают. 6) Криминальная статистика недоступна, только по количеству убийств у них меньше нашего в семь раз. Но тут как раз ничего удивительного, у них там социализм, всё-таки. 7) Городское население 78%, у нас 73%, почти столько же. При этом медианный возраст у нас 38 лет, а у них 26. Но это не потому что они живут меньше и не из за рождаемости. Сейчас на одну женщину у нас приходится 1,5 ребёнка, а у них 2,5. Лет двадцать назад было в два раза больше, но с развитием медицины цифры нормализовались на уровне характерном для развитых стран второй линии. 8) Уровень занятости на работе 48% против 57% в России. В основном потому что женщины работают в разы реже. 9) Уровень грамотности 88% при этом высшее образование имеют 55% населения. В России 75%, хотя качество его у нас дай бог чтобы на ливийском уровне оказалось если усреднить. 10) По здавоохранению мы вроде бы как ведём, у нас втрое больше койкомест и вдвое больше врачей чем в ливии, но по детской смертности они от нас отстают всего процентов на 20, по взрослой смертности в целом и смертности от инфекционных заболеваний (с возростным нормированием) у них ситуация лучше в полтора раза. Не вакцинированных детей больше на пол процентика. 11) Финансирование здравоохренения в процентах от ВВП на половину меньше, образования на четверть. Но на самом деле это означает, что на человека расходы у нас и в Ливии одинаковые почти точно, потому что: 12) ВВП на душу населения у них выше нашего на 20%. Прямые иностранные инвестиции на том же уровне (не слабо, ага?), но вложения в основной капитал у них на четверть больше. Думаю это отдача из-за того, что они совсем недавно вышли из под санкций. 13) Потребительские цены, то бишь инфляция, у нас вырасли на 12,6% (по ООН-овским данным), а в Ливии упали на -0,5%. 14) Сотовых телефонов в два раза меньше чем у нас. Но и тарифы на связь примерно в два раза дешевле. Пользователей интернета меньше в 6 раз. 15) Ожидаемая продолжительность жизни на 5 лет больше чем в России, ожидаемая продолжительность обучения больше на 2,5 года. Средняя зарплата, кстати, выше российской, а если считать прямую раздачу денег населению за продажу нефти (есть и такое), по получается совсем забавная картинка. Кстати, о политике. У них там джамахиррия - прямая демократия. Все люди входят в коммуны, которые решают не только все вопросы, но и распоряжаются бюджетом. Коммуны выдвигают представителей в городской совет и совет страны. Совет страны не имеет права рассматривать вопрос если он небыл обсуждён коммунах. В комуны входят все взрослые жители страны. Джамахиррия как форма гражданского управления ливийцам на столько приглянулась, что на территории повстанцев гражданское управление продолжает осуществляться коммунами джамахиррии, стоит полный порядок, и никакой анархии. Наша суверенная демократия, да и представительная партийная нервно курят в сторонке. http://www.un.org/ru/development/hdr/2010/hdr_2010_indicators.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 Ну и? Ничего особо "райского" я не заметила... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 Короче - ИМХО, варианта два: или народ с жиру бесится, или США никак не успокоится с конца 1973г. , когда Триполи приостановил экспорт нефти америкАнусам, в знак протеста против поддержки израильской агрессии 1973г. Понятное дело, - Каддафи - "нехороший и плохой"(с), способствует подготовке террористов, экономическую блокаду им - нефик США не почитать и Израиль не признавать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 Ну и? Ничего особо "райского" я не заметила... Ну да, зарплата выше чем в РФ, цены снижаются, по всем индексам или опережает РФ или идёт вровень да и к тому же прямая раздача материальных ценностей от продажи ресурсов.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted March 21, 2011 Author Share Posted March 21, 2011 Тока я не верю почему-то этим разлюли-малиновым сказкам... ППКС. Мы тоже в раю живём, если почитать официальную пропаганду. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 ППКС. Мы тоже в раю живём, если почитать официальную пропаганду.ы?.. ООН или российский ГУ - это официальная пропаганда Ливии ?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted March 21, 2011 Author Share Posted March 21, 2011 Читаю, читаю... и ни-че-го не понимаю: при чём тут Белоруссия и диктат? Каддафи - кровавый диктатор. Лукашенко аналогично. При нём пропадали/гибли известные политики и журналисты. Разве что пока не отдавал приказа бомбить, но заявил, что если бы ОМОН не справился 19 декабря, без колебаний бросил бы в дело армию. Чего тут ещё непонятного? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 Я не считаю Каддафи кровавым диктатором. Про Пиночета тоже - разве что не говорили, что он младенцев ест и кровью девственниц умывается... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted March 21, 2011 Author Share Posted March 21, 2011 ы?.. ООН или российский ГУ - это официальная пропаганда Ливии ?.. Да хоть золотые унитазы с платиновыми седалищами. Никакая статистика, хоть Васи Пупкина, хоть ООН не оправдывает смерти граждан. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 Каддафи - кровавый диктатор. ... Чем навеяло??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 Ну да, зарплата выше чем в РФУ них зарплата и должна быть выше: поскольку большинство женщин, как следует из тех же данных, не работает, мужчина тянет на себе всю семью, в том числе и женины цацки (а уж чего-чего, а цацек на восточных женщинах всегда немало, даже если не напоказ)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted March 21, 2011 Author Share Posted March 21, 2011 Я не считаю Каддафи кровавым диктатором. Чем навеяло??? Считайте дальше его добрым дядей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 Да хоть золотые унитазы с платиновыми седалищами. Никакая статистика, хоть Васи Пупкина, хоть ООН не оправдывает смерти граждан.Угу, надо было гражданам пальчиком погрозить, и сказать, чтобы не слушались дядю Сэма, он не всегда прав. Они сразу исправились бы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted March 21, 2011 Author Share Posted March 21, 2011 Раз обиделся, значит правдой по больному приложили Факты, факты. Так всё это просто слова. Что называется верить или нет. Не глядя поменял бы Путина+Медведева+всех чиновников+всех едросов+всех ЛДПР+всех СР на одного такого диктатора. Хватит уже этой чумы. Лениных-Сталиных хватило и мне больше не хочется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted March 21, 2011 Author Share Posted March 21, 2011 Угу, надо было гражданам пальчиком погрозить, и сказать, чтобы не слушались дядю Сэма, он не всегда прав. Они сразу исправились бы... Моё мнение, что если граждане взбунтовались, то не всё там так просто и хорошо, как пишут в статистиках. Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 У них зарплата и должна быть выше: поскольку большинство женщин, как следует из тех же данных, не работает, мужчина тянет на себе всю семью, в том числе и женины цацки (а уж чего-чего, а цацек на восточных женщинах всегда немало, даже если не напоказ)... Т.е пособия и выплаты за нефть деньгами не считаются.... Считайте дальше его добрым дядей. Хороший ответ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 Моё мнение, что если граждане взбунтовались, ... Если бы взбунтовались граждане - то Каддафи уже бы давно был бы трупом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 Моё мнение, что если граждане взбунтовались, то не всё там так просто и хорошо, как пишут в статистиках.Вот и мне так кажется. Даже если их "подтолкнули"... значит, что-то было достаточно шатко, чтобы вот так подтолкнуться... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 Не "подтолкнули", а организовали. Целенаправленно и с финансированием. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 Повстанцы на радостях пошли в контрнаступление. Пошли освобождать Адждабию, которую недавно потеряли... С "поддержкой" больших дядь, немудрено не выиграть эту войну... Семеро на одного, как-то не поджентменски получается... фу-у Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.