Мурлыка Posted June 20, 2012 Author Share Posted June 20, 2012 Не патриотизм должен быть инструментом для достижения победы, а мастерство, патриотизм может быть дополнительной мотивацией. Кстати, как раз в военном использовании патриотизм играет довольно большую роль, когда стоит вопрос жизни и смерти твоих близких, и независимости страны, а в спорте-то зачем патриотизм выпячивать в первые ряды, тоже стоять насмерть?Видимо наши футболисты придерживаются таких же взглядов( Типа - зачем нам стоять насмерть, жилы рвать, бабла которое уже получили пока хватит, остальное в клубе доберём( В то время как другие гордятся тем, что их собрали в сборную страны, как лучших профессионалов, и бьются за победу почти как за жизнь, потому что для тех, других, это одновременно и своя честь и честь своей страны. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Denst Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 Во развели дискусс)) Да им просто ПОХ!! Ну посмотрите на Аршавина - какой патриотизм?? Они же контракты выбивают при игре за СБОРНУЮ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 20, 2012 Author Share Posted June 20, 2012 Во развели дискусс)) Да им просто ПОХ!! Ну посмотрите на Аршавина - какой патриотизм?? Они же контракты выбивают при игре за СБОРНУЮ!Мы о том же, патриотизма в том Аршавине с лупой не разглядеть( но мне очень иинтересно, какой контракт можно выбить с такой игрой? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 Отож. Это не взаимоисключающие вещи, их вообще в одной связке не совсем правильно рассматривать. Я просто о том, что персоны, озабоченные только баблом и больше ничем, редко бывают действительно высокими профессионалами в сферах, не связанных непосредственно с баблом же как объектом профессионализма. Такое бывает, но это отнюдь не правило. Количества бабла не определяет уровень профессионализма. Что многих людей толкает например на рекорды? Что двигало лётчиками, стремящимися к всё более дальним беспосадочным перелётам? Только ли патриотизм в его политической ипостаси? Мне кажется людям, независимо от их политической принадлежности, характерно стремление выйти на грань или даже за грань возможностей достигнув этого профессионализмом. Есть же притча о астронавте Армстронге, которому в интервью как-то задали банальный вопрос, что ими двигало, когда они стремились к Луне? Тот сначала, как положено завернул патриотический монолог, а потом вдруг внезапно задумавшись сказал: "В конце концов потому, что Луна там, а мы здесь". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 Типа - зачем нам стоять насмерть, жилы рвать, бабла которое уже получили пока хватит, остальное в клубе доберём( В то время как другие гордятся тем, что их собрали в сборную страны, как лучших профессионалов, и бьются за победу почти как за жизнь, потому что для тех, других, это одновременно и своя честь и честь своей страны. Нет такого, потому, что это уже не спорт. Ты вот большой патриот (куда там Аршавину), возьми и выйди на поле вместо Аршавина и ляг насмерть, по твоим меркам сразу же наша команда и победит, а по моим это полный абсурд. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 Стакан, друже, ты по-моему сейчас сам с собой споришь, очень похоже на своеобычную Мурлыкину ипостась как раз ... "Казалось бы, у Роналду есть все – и сумасшедшая зарплата, и прекрасные спортивные достижения, но он не купается в лучах славы, а наоборот пытается достичь еще больших вершин, выходит биться и за себя, и за страну."(с)В.Рейнгольд Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 Стакан, друже, ты по-моему сейчас сам с собой споришь, очень похоже на своеобычную Мурлыкину ипостась как раз ... "Казалось бы, у Роналду есть все – и сумасшедшая зарплата, и прекрасные спортивные достижения, но он не купается в лучах славы, а наоборот пытается достичь еще больших вершин, выходит биться и за себя, и за страну."(с)В.Рейнгольд Не могу я найти связи между достижениями спортсмена или его желаниями чего либо достигнуть с наличием или отсутствием у него патриотизма. Видимо я из тех, с запредельным индивидуализмом А про Роналду, может просто для него футбол неотделим от его жизни, это то, без чего он себя не мыслит и патриотизм здесь не совсем чтобы имеет значение? То же самое можно сказать и о Михаэле Шумахере. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 Ты хочешь сказать, что КР не осознаёт себя португальцем, что ему похрен, под каким флагом выступать, лишь бы играть в футбол?.. Хммм... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 Ты хочешь сказать, что КР не осознаёт себя португальцем, что ему похрен, под каким флагом выступать, лишь бы играть в футбол?.. Хммм... Не знаю, я с ним не общался, а в каком клубе он играет? Леди, я когда-то занимался спортом и участвовал в соревнованиях. Могу рассказать что я чувствовал и о чём думал. Так вот, когда я выходил на старт, я был предельно сконцентрирован на том, как я буду вести борьбу, пролистывал в уме тактику, волновался и никогда не думал о каком-то там патриотизме, не до этого было. А уж когда пошёл заезд, то всё, мысль только одна, я хочу победить и вывернусь для этого наизнанку. И желание победить было сильнее меня, не я им управлял, а оно мной. И то же самое мной руководило на тренировках, я знал, что не буду пахать, не буду совершенствовать мастерство я не выиграю, и никогда не думал о патриотизме, не до этого было. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 "Казалось бы, у Роналду есть все – и сумасшедшая зарплата, и прекрасные спортивные достижения, но он не купается в лучах славы, а наоборот пытается достичь еще больших вершин, выходит биться и за себя, и за страну."(с)В.Рейнгольд Все просто, данного индивида побуждают заниматься футболом содержательные мотивации, то есть сам процесс и содержание игры, то что вызывает удовлетворение во время игры, а не факторы, которые не связаны со спортивной деятельностью (деньги, самоутверждение, реклама и т. п.). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 Все просто, данного индивида побуждают заниматься футболом содержательные мотивации, то есть сам процесс и содержание игры, то что вызывает удовлетворение во время игры, а не факторы, которые не связаны со спортивной деятельностью (деньги, самоутверждение, реклама и т. п.). Абсолютно согласен, я о том же. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 Ты хочешь сказать, что КР не осознаёт себя португальцем, что ему похрен, под каким флагом выступать, лишь бы играть в футбол?.. Хммм... Леди, посмотри вот здесь, особенно раздел достижения, кем осознавал себя этот человек играя в футбол? http://ru.wikipedia.org/wiki/Кройф,_Йохан Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 Не патриотизм должен быть инструментом для достижения победы, а мастерство, патриотизм может быть дополнительной мотивацией. Тут я согласен со Стаканом, в жопу этот патриотизм. Его у нынешней молодежи нету... Возможно когда-нибудь появится эта гордость достижениями и культурой своей Родины, а самое важное пример для подражания (мотивация) стремление быть похожим на своих героев, кумиров... Но для этого нужно время, чтобы появились эти самые кумиры... Тогда у следующего поколения появится мотивация достигать этого самого профессионализма, чтобы быть похожим на того же Шевченко в его лучшие годы... Другой вопрос кто будет создавать этих самых кумиров? Помнится Сталин мог на пустом месте создать образ Стаханова, появилось целое движение... И вся страна кинулась бить рекорды, чем не мотивация... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 Скажу проще, патриотизм - это дополнительный инструмент для достижения профессионализма в спорте, который в свою очередь помогает достигать побед. Есть множество сопутсвующих стимулов (например, допинг ) Но во главу угла всегда ставится профессионализм спортсмена... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 Другой вопрос кто будет создавать этих самых кумиров? Помнится Сталин мог на пустом месте создать образ Стаханова, появилось целое движение... И вся страна кинулась бить рекорды, чем не мотивация... Попробовала бы страна не кинуться, всем жить хочется Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 20, 2012 Author Share Posted June 20, 2012 А что такое профессионал в футболе, применительно к сборной? Здесь нужно И уметь, И хотеть. Хотеть выиграть только для себя, для собственного самоутверждения - маловато будет, футбол игра командная, всё равно нужно чувствовать свою принадлежность к команде, а команда под названием сборная подразумевает чувство принадлежности к целой стране, и связанные с этим эмоции.. Если на поле выходит т.н. профессионал, для которого во главе угла только деньги и личная карьера - он не будет выкладываться в матчах сборной у такого с позволения сказать профессионала в голове будет крутиться счетчик, соотносящий количество усилий на единицу материального вознаграждения, и он не сможет отделаться от мысли, что можно здесь и сейчас поберечь себя и здоровье, не напрягаться слишком, потому что то же вознаграждение он получит потом напрягаясь гораздо меньше. Только вот вопрос имеется - можно ли такого футболиста считать профессионалом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 А что такое профессионал в футболе, применительно к сборной? Здесь нужно И уметь, И хотеть. Хотеть выиграть только для себя, для собственного самоутверждения - маловато будет, футбол игра командная, всё равно нужно чувствовать свою принадлежность к команде, а команда под названием сборная подразумевает чувство принадлежности к целой стране, и связанные с этим эмоции.. Если на поле выходит т.н. профессионал, для которого во главе угла только деньги и личная карьера - он не будет выкладываться в матчах сборной у такого с позволения сказать профессионала в голове будет крутиться счетчик, соотносящий количество усилий на единицу материального вознаграждения, и он не сможет отделаться от мысли, что можно здесь и сейчас поберечь себя и здоровье, не напрягаться слишком, потому что то же вознаграждение он получит потом напрягаясь гораздо меньше. Только вот вопрос имеется - можно ли такого футболиста считать профессионалом? Я и тебе ссылку кину, кем осознавал себя этот человек занимаясь футболом? Смотри раздел достижений. Вот это высший профессионал футболист. Никаким патриотизмом не достигнешь такого уровня и даже как инструмент мотивации не поможет этот патриотизм. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кройф,_Йохан «Футбол — очень простая игра. Зачем делать пас на 50 метров с возможной потерей, если просто можно передать мяч ближнему, а уже тот отдаст мяч партнёру? Самая лучшая идея — всегда самая простая. Вы не хотите, чтобы вам забили гол? Просто держите мяч у себя, не отдавайте его сопернику. Больше всего я люблю смотреть, как играют дети во дворе. Это самый искренний футбол. Именно тот, в который и играли мои команды», — Йохан Кройф Заметь, о патриотизме ни слова. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павлодар 2003 Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 Леди, посмотри вот здесь, особенно раздел достижения, кем осознавал себя этот человек играя в футбол? http://ru.wikipedia.org/wiki/Кройф,_Йохан Возможно он бы поменял все эти достижения на звание ЧМ-78. Не откажись он,кто его знает,как бы всё сложилось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 Возможно он бы поменял все эти достижения на звание ЧМ-78. Не откажись он,кто его знает,как бы всё сложилось. Не думаю, он доказал в дальнейшем всем, что он был прав. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 20, 2012 Author Share Posted June 20, 2012 Я и тебе ссылку кину, кем осознавал себя этот человек занимаясь футболом? Смотри раздел достижений. Вот это высший профессионал футболист. Никаким патриотизмом не достигнешь такого уровня и даже как инструмент мотивации не поможет этот патриотизм. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кройф,_ЙоханЧто значит кем? Футболистом, ессно) Но заметь, будучи высокооплачиваемым клубным игроком клуба другой страны, за сборную своей страны он выкладывался на 100%. И потому что профессионал, И потому что это сборная своей страны. И потому что это любимое дело, а не только средство заработать бабло. Ты его с кем сравниваешь - с Аршавиным? Так это бесполезно, нашему красавцУ до такого уровня непреодолимые километры( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 А почему профессионализм и патриотизм противопоставляются друг другу? Кто сказал что нельзя быть профессионалом и патриотом одновременно? Зачем исходиться патриотизмом, если есть возможность довольствоваться мастерством? И вообще, эксплуатация патриотизма - это средство бездарностей неумех и лентяев, которые больше ни на что не способны, кроме патриотизма. Тут ситуация неоднозначная. В какой-то момент она помогает найти в себе остатки сил, а в какой-то - нет. Взять теннисистов из первой тройки, Джокович частенько посматривает на своих болел, но иногда "перегорает", переборщил с патриотизмом, или Федерер - помоему не мучается вопросами патриотизма, Надаль просто работает как робот. Взять того же Тсонгу, вот где эмоции хлещут через край, и ведь частенько на чистой мотивации ему удается выигрывать матчи... Взять Исинбаеву, она концентрируется, закрыв голову полотенцем, а перед прыжком глаза горят... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 20, 2012 Author Share Posted June 20, 2012 Тут ситуация неоднозначная. В какой-то момент она помогает найти в себе остатки сил, а в какой-то - нет. Взять теннисистов из первой тройки, Джокович частенько посматривает на своих болел, но иногда "перегорает", переборщил с патриотизмом, или Федерер - помоему не мучается вопросами патриотизма, Надаль просто работает как робот. Взять того же Тсонгу, вот где эмоции хлещут через край, и ведь частенько на чистой мотивации ему удается выигрывать матчи... Взять Исинбаеву, она концентрируется, закрыв голову полотенцем, а перед прыжком глаза горят...Насколько правомерно сравнивать индивидуальные виды спорта с командными? Имхо у индивидуалов другая схема, они бьются лично за себя, зато когда побеждают получают дополнительное удовольствие от того, что их победами гордится ещё и страна) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 Ребят, при чём тут "глаза горят" и "патриотизм"? В огороде бузина, а в Киеве каштаны... Глаза гореть могут и у мастера, и у патриота, и у профи, и у дуба-энтузиаста. Мотивация и патриотизм могут идти параллельно, могут не идти. Профессионализм и патриотизм могут идти параллельно, могут не идти. О чём мы спорим? Когда у нашей бесценной сборной нет НИ того, НИ другого, похоже... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 Чет я не вкурил, а при чем тут патриотизм? Речь не об игре за свою страну, Родину и другие малозначащие эксплуататорские понятия. Речь об обязательствах перед болельщиками, которые каждый футболист получает при назначении в сборную. И обязательства тут очень простые, одно из которых, если не единственное, старание. Игроки сборной Украины и Ирландии старались, к ним никаких претензий нет, а наоборот, благодарность. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted June 20, 2012 Share Posted June 20, 2012 Насколько правомерно сравнивать индивидуальные виды спорта с командными? В команде этим должен заниматься тренер, или его помощники. У них есть психологи, они и должен следить об особенностях мотивации каждого игрока и в целом создавать спокойную атмосферу в команде... Есть понятие командный Дух... Ну что-то такое... А по отдельности игроки должны обладать профессионализмом Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.