rodrigiss Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 Ты удивлен? А "журналист" играет дурочку... Отнюдь. Он всегда так себя ведёт. Особенно "умиляет" ответ на вопрос: "А вы хоть что-нибудь поимели с этого? Нет, зато Крым - Наш!" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 Ну вот я читаю: "Украина в ближайшее время заключит соглашение с Россией на поставку электроэнергии, которая уже поставляется с сегодняшней ночи. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил президент Петр Порошенко, передает Укринформ." Отсюда можно сделать вывод, что до "сегодняшней ночи" поставки не было. Конечно, Порошенко мог сказать полную чушь. Я и хочу понять, что означает твоё "совсем отключить нельзя". А на 50% можно? А на 90%? А если можно, то какая разница - на 90% или на 100%! Это сложно объяснить. Кратко энергосистема работает так: - в каждый момент времени потребляемая мощность должна соответствовать генерируемой (доли процента). Электростанции плохо регулируются. Вдобавок при системной аварии, как правило большая система более стабильна. - из за разницы в часовых поясах происходят т.х перетоки внутри системы, т.е формально утром идет экспорт с украины а вечером импорт с украины, если нет договора о экспорте то за определенный период времени сальдо этих перетоков должно быть равно 0 До той ночи, скорее всего, был договор о синхронном функционировании энергосистем. Сеть работала синхронно (все ЛЭП соединены), но Украина не имела права потреблять электроэнергию. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 Особенно "умиляет" ответ на вопрос: "А вы хоть что-нибудь поимели с этого? Нет, зато Крым - Наш!" А я "поимел". Чуть ли не полтора месяца провёл в Крыму, всё изъездил - от Керчи до Севастополя. Едешь на своей машине по своей земле, греешься на солнышке, купаешься в море и радуешься вместе с крымчанами, что #крымнаш! И таких немерено. Кажется, что номеров с материка больше, чем местных. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 До той ночи, скорее всего, был договор о синхронном функционировании энергосистем. Сеть работала синхронно (все ЛЭП соединены), но Украина не имела права потреблять электроэнергию.То есть им говорят: "Все выключили утюги!" Так, что ли? Что означает: "Украина не имела права потреблять электроэнергию"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 Особенно "умиляет" ответ на вопрос: "А вы хоть что-нибудь поимели с этого? Нет, зато Крым - Наш!" Ну а что разумного можно ответить на подобный вопрос в уличном интервью? Если исходить из того что россияне ничего не поимели, то вряд ли украинцы что-то потеряли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted September 23, 2015 Author Share Posted September 23, 2015 то вряд ли украинцы что-то потеряли. Они уже и сами не верят. http://www.f-one.ru/forums/showpost.php?p=1331688&postcount=52 А крымчанам нравится и в составе РФ. http://www.f-one.ru/forums/showpost.php?p=1331619&postcount=48 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 То есть им говорят: "Все выключили утюги!" Так, что ли? Что означает: "Украина не имела права потреблять электроэнергию"? Мы идем в дебри... Если украина начинает потреблять мощность больше одобренной заявки, то сначала включается автоматическая система регулирования частоты, т.е кратковременно увеличивается генерация. Потом два варианта или вручную увеличить генерацию или отрубить украину. Причем если вырубить украину без предупреждения, то ее система гасится автоматикой, с большой вероятностью системного блэкаута, восстановление после которого может занять до недели (последний раз что-то подобное было в 50х), поэтому так не будут делать сами украинцы. Второй вариант плох для российской энергосистемы, но кратковременно не критичен. Абстрактный пример вылет блока 1ГВт в системе на 100ГВт, это скачет в полгерца (очень плохо, но без аварии), в системе на 30МВт уже 1,7 герца - системная авария итд. ПС: короткий ответ да. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rodrigiss Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 А я "поимел". Чуть ли не полтора месяца провёл в Крыму, всё изъездил - от Керчи до Севастополя. Едешь на своей машине по своей земле, греешься на солнышке, купаешься в море и радуешься вместе с крымчанами, что #крымнаш! И таких немерено. Кажется, что номеров с материка больше, чем местных.Раньше кто-то не давал ездить? Или не хватало "московских" цен на всё? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 ...если вырубить украину без предупреждения, то ее система гасится автоматикой, с большой вероятностью системного блэкаута, восстановление после которого может занять до недели... Это существенно. PS. Извини, что порезал цитату. PPS. Вдвойне существенно, что сказал это не я. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 Раньше кто-то не давал ездить? Или не хватало "московских" цен на всё?Не хочу с тобой спорить. Эта поездка подействовала на меня неожиданным образом. Раньше я с недоумением к вам, жителям Украины, относился, теперь - с искренним сочувствием: несравненную землю вы потеряли! Впрочем, V x, наверное, прав - если ты задаёшь мне эти вопросы, то, возможно, ты и не понимаешь, что ты потерял... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 2 Atheist У V x был ещё неплохой тезис: вырубили бы в Крыму электричество, оставили бы коридоры - и народ из Крыма ломанул бы на Украину! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 2 Uncle Wowa На это я достаточно полно ответил раньше, мой пост 112 в этой ветке. Повторяться не вижу смысла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 Это существенно. PS. Извини, что порезал цитату. PPS. Вдвойне существенно, что сказал это не я. Именно что порезал неточно, если вырубить в момент потребления или критически важных перетоков. В момент развития конфликта Украина электроэнергию вроде не экспортировала. Если инициатива по разделению шла бы от хохлов, они могли выбрать удобный для себя момент. 2 Atheist У V x был ещё неплохой тезис: вырубили бы в Крыму электричество, оставили бы коридоры - и народ из Крыма ломанул бы на Украину! Я вроде такого не писал. Коридор, это соблюдение формальностей. В массовую миграцию на украину я не верю, но идиллической картинки с референдумом точно не было бы. Атеист, посмотри на донбас, сколько там желающих воевать. Надо трезво оценивать людей. Повторюсь, хотел сказать, что вся затея с блокадами имела бы смысл лишь в первые дни после захвата, да и то с большими рисками. Теперь же, все напоминает клоунаду, если б татарские клоуны хотели устроить что-то кроме пиара, ЛЭП уже стояли бы обесточенными (это делается усилиями одного человека причем с гарантией анонимности). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 В массовую миграцию на украину я не верю, но идиллической картинки с референдумом точно не было бы.Да ведь согласно Путину и референдум был не обязательным. Он сказал, что в случае положительного решения на референдуме или в Верховном Совете АРК, вопрос не будет оставлен без внимания. В Косово ведь не было никакого референдума, а было решение некоего органа местной власти. В таком варианте всё произошло бы вообще в считанные дни. А результат был бы тем же. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 Ну да, о критически важных перетоках надо было оставить, конечно. Но разве сейчас нет постоянного перетока эл.энергии из России на Украину, в пике суточного потребления порядка нескольких ГВт? Это применительно к нынешним заявлениям всяких чубаровых. И что будет, если Украина с какого-то перепугу вдруг решит обесточить Крым (что вряд ли: блокада автодорог - вроде как самодеятельность, от которой гос-во формально дистанционировалось; межгосударственные же соглашения о поставках энергии - несколько иной уровень). А Россия в ответ рубанёт Украину. А насчёт Донбасса - да, в этом, скорее всего, принципиальное отличие его от Крыма. Именно поэтому Крым в составе России, а Донбасс - нет. Моя оценка соответствовала - и соответствует - действительному положению вещей. Результаты референдума 16 марта 2014 тому подтверждение. Я не был на Донбассе в последние полтора года, но живу в Крыму и наши расклады знаю хорошо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted September 24, 2015 Share Posted September 24, 2015 Ввел войска и присоединил к своей стране часть территории другой страны. Какой геноцид? Не надо бросаться словами - фашизм, геноцид, гражданская война - у этих слов есть свои значения. Применительно к ситуации на самой украине ничего бы не изменилось.?? не было такого. Часть территории другой страны (с правами автономии) в связи с непризнанием легитимности центральной власти (пришедшей в результате государственного переворота) объявила о своём неподчинении оной власти и о своей независимости от неё. И попросилась в состав другой страны, исторически родной. Путин всего лишь защитил Крым от кровопролития и позволил людям спокойно решить чего они хотят. Геноцид - да вполне обычный такой геноцид, собственного населения... ежели ты своему населению перекрываешь электричество и воду, ты принимаешь на себя ответственность за всё возникшее в результате этого (заболеваемость, смертность). В результате ты имеешь не только яростно ненавидящее тебя население, убегающее от тебя с ещё бОльшим желанием, но и оправдание для этого населения в мировых масштабах. Не, если цель - международной признание права Крыма на побег, то отключить заранее электричество и воду было бы очень грамотным решением, мир гораздо быстрее сообразил бы, что люди всего лишь спасали свою жизнь от неадекватного правительства)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted September 24, 2015 Share Posted September 24, 2015 Да, геноцид. А ещё и фашизм. Меня тут некоторые парни упрекали в том, что я некорректно употребляю этот термин. Типа, вместо слова "фашист" надо говорить "нацист". Но я употребляю его как раз так, как это делалось всю мою сознательную жизнь. Я даже начал подумывать, что в определённых местах России - например, в Крыму - есть какая-то другая традиция использования этого слова. Так ведь нет! На востоке Крымского полуострова на крутом берегу Азовского моря стоит маленькое село - Заводское. Село почти заброшено, но возле нескольких домов гуляют куры. Однажды даже видел отдыхающего, который от берега брёл к одному из домов. Возле села - башня ретранслятора. А над обрывом - могилка с памятником. На металлической пластине едва читаются такие слова (буквально): ПОГИБШИЕ ПРИ БОМБЕЖКЕ ФАШИСТСКИХ ОКУППАНТОВ 11 мая 1942г. Андрющенко Нина Михайловна 1928г. Андрющенко Анатолий Михайлович 1934г. Андрющенко Лена Михайловна 1938г. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted September 24, 2015 Share Posted September 24, 2015 ?? не было такого. Часть территории другой страны (с правами автономии) в связи с непризнанием легитимности центральной власти (пришедшей в результате государственного переворота) объявила о своём неподчинении оной власти и о своей независимости от неё. И попросилась в состав другой страны, исторически родной. Путин всего лишь защитил Крым от кровопролития и позволил людям спокойно решить чего они хотят. Мурлык, не надо заниматься словоблудием и врать самой себе, подгоняя реальность под удобную полит-корректную версию. Честнее признать, что руководством твоей страны было совершено некоторое действие, классифицируемое как интервенция, с последующим отторжением части другого государства и ты всецело это поддерживаешь. Да, геноцид. А ещё и фашизм. Меня тут некоторые парни упрекали в том, что я некорректно употребляю этот термин. Типа, вместо слова "фашист" надо говорить "нацист". Речь не об этом, речь о том, что слово фашист превратилось обычное ругательство, которым обзывают всех подряд начиная с человека нагадившего в лифте... имхо, это как раз и есть неуважение к памяти погибших. В России есть устойчиво сформировавшаяся практика применения термин фашизм к гитлеровскому режиму в германии у этого есть свои причины и это понятно, но вот в остальных случая логичнее использовать этот термин в его классическом понимании. У слова геноцид есть конкретное значение и расширять его значение по собственному усмотрению идиотизм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted September 24, 2015 Share Posted September 24, 2015 Ой, ну не надо выдумывать насчёт фашистов в лифте! Что касается российской практики, то на вскидку: "итальянский фашизм", "фашистская хунта в Чили", "японский фашизм", и т.д. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted September 24, 2015 Share Posted September 24, 2015 Потом, движение "антифа" в Советском Союзе придумано? Антифа́ (сокр. от антифашизм) — международное движение, ставящее своей целью борьбу с фашизмом. Объединяет левые и леворадикальные партии и организации, различные автономные группы, а также общественные организации, борющиеся с неонацизмом и расизмом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted September 24, 2015 Share Posted September 24, 2015 Ой, ну не надо выдумывать насчёт фашистов в лифте! Что касается российской практики, то на вскидку: "итальянский фашизм", "фашистская хунта в Чили", "японский фашизм", и т.д. Итальянский фашизм - это и есть классический образец фашизма. Военная хунта в чили названа фашисткой советской пропагандиской машиной. В японии все гораздо сложнее. Кстати, в ОУН УПА были и фашисты и нацисты, мы это обсуждали в украинской теме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted September 24, 2015 Share Posted September 24, 2015 в Чили была обычная хунта, никакого отношения к фашизму не имеющая. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted September 24, 2015 Share Posted September 24, 2015 в Чили была обычная хунта, никакого отношения к фашизму не имеющая. Ну, в советское время антикоммунизм считался достаточным фактором для признания режима фашистским, на самом деле он не является даже необходимым. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted September 24, 2015 Share Posted September 24, 2015 Конечно, "советская пропагандистская машина"! Вот такая традиция и была всю мою жизнь в России. И германский фашизм - это тоже "советская пропагандистская машина". А вот фашист в лифте - это твоя пропагандистская машина. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rodrigiss Posted September 24, 2015 Share Posted September 24, 2015 ?? не было такого. Часть территории другой страны (с правами автономии) в связи с непризнанием легитимности центральной власти (пришедшей в результате государственного переворота) объявила о своём неподчинении оной власти и о своей независимости от неё. И попросилась в состав другой страны, исторически родной. Путин всего лишь защитил Крым от кровопролития и позволил людям спокойно решить чего они хотят. Геноцид - да вполне обычный такой геноцид, собственного населения... ежели ты своему населению перекрываешь электричество и воду, ты принимаешь на себя ответственность за всё возникшее в результате этого (заболеваемость, смертность). В результате ты имеешь не только яростно ненавидящее тебя население, убегающее от тебя с ещё бОльшим желанием, но и оправдание для этого населения в мировых масштабах. Не, если цель - международной признание права Крыма на побег, то отключить заранее электричество и воду было бы очень грамотным решением, мир гораздо быстрее сообразил бы, что люди всего лишь спасали свою жизнь от неадекватного правительства))Ну да, ну да. Можно сколь угодно долго тешить себя "благими намерениями", но на самом деле все просто. Вы всего лишь - ВОРЫ, подгодавшие наилучший момент в момент когда соседняя (братская) страна была ослабленная в военном отношении, раздираемая внтутренними противоречиями. Оттяпали "лакомый" кусок и, возможно, оттяпали бы больший кусок, если бы получилось. Нарушив при это все законы и договорённости установленные в мире. Но за все переступленя совершённые в Украине рано или поздно придётся платить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.