boltun Posted March 15, 2003 Share Posted March 15, 2003 Я понимаю что в принципе сравнивать пилотов разных времен (хотя и не столь отдаленных) не стоит. Но все же... Оба хладнокровны, им такими по определению быть положено. Но про Кими говорят что у него темперамент близок к нулю по Кельвину и в тоже время он способен на жесткие действия, подобные тем которые мы наблюдали в последней гонке. В прошлом сезоне мы видели это в его борьбе с Хуаном. ПО Моему, это плюс! Например, Мика вроде не позволял себе выталкивать соперников. Большой джентельмен был. Может это связано с личными взглядами каждого человека, но для меня Кими более симпатичен. Как бы мне хотелось что бы он был в Феррари, тем более что он и сам туда хотел Что думают по этому поводу уважаемые форумчане? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melekess Posted March 15, 2003 Share Posted March 15, 2003 Первоначальное сообщение от boltun Я понимаю что в принципе сравнивать пилотов разных времен (хотя и не столь отдаленных) не стоит... Вот и не сравнивай!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sаsа Posted March 15, 2003 Share Posted March 15, 2003 Ну кто круче - судить все же пока рановато... А вот вот во что я абсолютно не верю - так это в отсутствие темперамента у Кими. Эмоций там - хоть отбавляй, а то что он их так старается скрыть, говорит скорее всего о повышенной чувствительности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melekess Posted March 15, 2003 Share Posted March 15, 2003 Первоначальное сообщение от boltun ...для меня Кими более симпатичен. Как бы мне хотелось что бы он был в Феррари, тем более что он и сам туда хотел Чё???!!! Уже Барик с Шумой не устраивают? Али это так - камень в огород болельщиков Маков???!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
boltun Posted March 15, 2003 Author Share Posted March 15, 2003 Первоначальное сообщение от Melekess Чё???!!! Уже Барик с Шумой не устраивают? Али это так - камень в огород болельщиков Маков???!!! Это не камни... Просто мне Кими понравился ещё когда он в Заубере появился, и уже тогда были разговоры о переходе Кими в Феррари. Потом Деннис обскакал нас. и с тех пор я в некотором роде разрываюсь между любимой КОМАНДОЙ и одним из любимых гонщиков! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melekess Posted March 15, 2003 Share Posted March 15, 2003 Первоначальное сообщение от boltun Это не камни... Просто мне Кими понравился ещё когда он в Заубере появился, и уже тогда были разговоры о переходе Кими в Феррари. Потом Деннис обскакал нас. и с тех пор я в некотором роде разрываюсь между любимой КОМАНДОЙ и одним из любимых гонщиков! 2 boltun: А коды Кими, я на это надеюсь, станет чемпионом, то ты станешь болельщиком Маков? Так? :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
boltun Posted March 15, 2003 Author Share Posted March 15, 2003 Первоначальное сообщение от Melekess 2 boltun: А коды Кими, я на это надеюсь, станет чемпионом, то ты станешь болельщиком Маков? Так? :D Нет болельщиком Маков мне не стать. и зря ты иронизируешь по этому поводу. Порадуюсь за Кими... и потом всегда есть шанс что он окажется в Феррари Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hrun Posted March 15, 2003 Share Posted March 15, 2003 Ну "превосходно"... Болельщик феррари пытается сравнивать пилотов МакЛарена разных времен, понимая, что сравнивать их не нужно. Как сказал Melekess - "вот и не сравнивай"!!! Ничерта хорошего из таких топов никогда не выходило! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted March 15, 2003 Share Posted March 15, 2003 МИКА круче. он двукратный. а этот еще маленький, miserable такой....не одной победы не одержал. И кстати, Мике не нужны были такие маневры для того, чтоб Шуми уделать....но это так, к слову(только, ради Бога, не кидайтесь на меня я его не упрекаю. В Австралии все было путем ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted March 15, 2003 Share Posted March 15, 2003 Я за Мику. Покрайней мере он живой человек, а не ЭВМ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LatStar Posted March 15, 2003 Share Posted March 15, 2003 Ну пока бесспорно Мика,и предпосылок у Кими стать круче в ближайшие 4-5 лет я, если чесно, не вижу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ugar Posted March 15, 2003 Share Posted March 15, 2003 За такие топики надо бить одно место, кто придумал этот бред! Звездочки вроде больше не дают! Мика самый великий, а Кими стоит еще это доказать! Мое мнение, что организатор этого топа идиот! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted March 15, 2003 Share Posted March 15, 2003 Да уж, сравнили *** с пальцем. В ближайшие лет 5 Кими до результатов Мики и близко не доберется. Что это за манера - после ОДНОЙ хорошо проведенной гонки сравнивать сопляков с чемпионами и утверждать, что их можно сравнивать?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted March 16, 2003 Share Posted March 16, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil ...В ближайшие лет 5 Кими до результатов Мики и близко не доберется... Это сравнение результатов первых лет выступлений? Тогда статистика не больно то "за":) И еще: не подскажешь, на каком году выступлений в F1 Мика Хаккинен стал чемпионом и его стали считать реальным соперником Шумахера в широких кругах болельщиков? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted March 16, 2003 Share Posted March 16, 2003 Первоначальное сообщение от UFD Это сравнение результатов первых лет выступлений? Тогда статистика не больно то "за" Я понял твой вопрос. Однако ты не вполне корректен. О Хаккинене мы можем говорить уже о состоявшемся явлении. А будущее Кими пока не столь определенно, как прошлое Мики Да, первые несколько лет он не блистал. Но сравни: Первый полный год Мика провел в Лотусе. На том корыте смог набрать 11 очков. Кими на вполне приличном Заубере только 9 и проиграл Хайдфельду (это не принципиально, но все же). Потом Мика оказался в МакЛарене и в первой же своей квале смог удивить самого Сенну (у Кими поулов пока нет). Пока неплохо, не так ли? В сезоне 93 года он заменил не оправдавшего надежд Андретти и выступил довольно прилично (запамятовал, сколько очков, (что-то в районе 6), а материалов под рукой нет). Далее был 94й год. Мика несколько раз, если не ошибаюсь, лидировал. Однако МакЛарен был настоящим корытом, и Мика наскреб, кажется, 25 или 26 очков. Напомню, что в 2002 году МакЛарен был третьим в КК, в конце сезона даже 2м по скорости. Но на счету Кими оказалось 24 очка – даже меньше, чем у Мики в 94м. А дальше мы пока считать не могём – всего третий сезон проводит Кими… Однако у автора речь явно шла о том, что Кими выступил в лучших «Микиных» традициях и все такое. Согласись, некорректно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted March 16, 2003 Share Posted March 16, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil ...Согласись, некорректно. Ну. вообщем... Убедил Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted March 16, 2003 Share Posted March 16, 2003 2UFD Респект! Ты первый человек на форуме который признал правоту оппонента Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
moor Posted March 16, 2003 Share Posted March 16, 2003 Стал бы Мика "холодным", если бы не авария в Аделаиде? Он ведь был самым настоящим горячим финским парнем, и даже терял из-за этого очки, и соперников вышибал с трассы (хотя бы вспомнить старт ГП Пасифик-94). Не дай Бог никому испытать то, что испытал Хаккинен в свое время, и тем более не желаю никаких инцидентов Кими, но пока в его стиле не хватает какой-то изюминки, которая все же отличает большинство выдающихся пилотов. Не стоит также и забывать, что при всем его нынешнем положении он всего лишь молодой парень, моложе многих из нас на этом форуме. Как бы ни был ярок талант, без опыта он всего лишь кавалерийский наскок. Не торопите его, результаты обязательно будут. А сравнивать одного выдающегося пилота с другим... Можно ли сказать, кто был круче - Моцарт или Бетховен? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ten arrows Posted March 17, 2003 Share Posted March 17, 2003 Первоначальное сообщение от moor А сравнивать одного выдающегося пилота с другим... Можно ли сказать, кто был круче - Моцарт или Бетховен? В нашем случае проще - при сравнении пилотов можно пользоваться статистикой - кол-вом очков, поулов и т.д. И, имхо, это единственный корректный способ сравнения, т.к. результат находится в прямой зависимости от таланта пилота. Но я согласен с предыдущими постами, что сравнивать Мику и Кими пока рано - за Кими небольшое кол-во очков и хороший потенциал. Жизнь рассудит Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan Posted March 17, 2003 Share Posted March 17, 2003 Первоначальное сообщение от boltun ... Потом Деннис обскакал нас... Пардон, кого Вы имели в виду употребляя слово "нас"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ten arrows Posted March 17, 2003 Share Posted March 17, 2003 Первоначальное сообщение от Dan: Пардон, кого Вы имели в виду употребляя слово "нас"? Судя по рисунку под статусом, boltun находится в стане Феррари, которых он и имел в виду под "ними" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted March 17, 2003 Share Posted March 17, 2003 Первоначальное сообщение от Ten arrows результат находится в прямой зависимости от таланта пилота. Всегда? Или все же немножко везения имеет значение? ИМХО - не всем талантливым пилотам удается поездить за топ команды, так что не такая уж тут прямая зависимость. Талантливый Кими попал в топ коману, отъездив всего 1 год в Заубере. А, например Физик уже сколько лет в середнячках гоняет? А вроде тоже сильно подающим надежды был. Или Ник - Кимкин прошлогодний напарник, вряд ли неталантливый пилот смог стать чемпионом Ф -3000. так что нет и у нас критерия для сравнений "Моцарта с Бетховеном" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted March 17, 2003 Share Posted March 17, 2003 как можно сравнить двух людей? По каким параметрам? Я болел за Мику (с 1997-2001) , болею за Кими (2001-20??), но отчего-то сравнивать их не пытался. Если попробовать, то выйдет примерно так: 1) Пилотаж - раннего Хяккинена не видел, если послушать и почитать, что говорят и пишут журналисты, то Мика до аварии и после - это совершенно разные гонщики. "Битый" Мика стал ездить, как сказал Бергер, подключая голову, а не просто давил газ в пол. Гонялся чемпион красиво, обгонять (Спа-2001 - финнтастик!!!!, Франция-99) и обороняться умел. Допускал ошибки (Сан-Марино-99, Англия-98, Италия-99). Кими - гоняет быстро, уверенно, правда, голову "подключает" ещё не всегда. Обгонам стоит поучиться, да и обороне тоже (хотя во Франции-02 безупречно оборонялся). Ошибается редко, вспоминается разве что Германия-02. 2) Темперамент - финский. Ледяной спокойствие и почти психопатические выплески эмоций (редки, но бывают) - Мика в Монце-99. Кими так пока не психовал. Речь спокойная, Хяккинен более-менее внятно говорит, у Кими (особенно, когда по-фински говорит) интонаций вообще не слышно не видно, непонятно где закончилось одно предложение и началось следущее. Слов вообще не разобрать. Когда по финскому ТВ слушал интервью Кими, то думал, что неплохо было бы если подстрочником на том же финском языке писать чего он говорит. Диалект у него что ли такой... непонятный. 3) В общем нормальные супергерои. Оба крутые. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Новотно Стоечко Posted March 17, 2003 Share Posted March 17, 2003 Первоначальное сообщение от PRO SCHUMI Гонялся чемпион красиво, обгонять (Спа-2001 - финнтастик!!!!, Франция-99) и обороняться умел Спа-2000, все-таки. А так ППКС. Мне в принципе не нравится Райкконнен и то, какую шумиху вокруг него раздувают. Вот когда он выиграет хотя бы три гонки (чтобы это вошло у него в привычку), тогда и бум посмотреть. А вообще, в отличие от Хаккинена, не умеет бороться за победу. ИМХО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ten arrows Posted March 17, 2003 Share Posted March 17, 2003 Первоначальное сообщение от Анна Всегда? Или все же немножко везения имеет значение? ИМХО - не всем талантливым пилотам удается поездить за топ команды, так что не такая уж тут прямая зависимость. Талантливый Кими попал в топ коману, отъездив всего 1 год в Заубере. А, например Физик уже сколько лет в середнячках гоняет? А вроде тоже сильно подающим надежды был. Или Ник - Кимкин прошлогодний напарник, вряд ли неталантливый пилот смог стать чемпионом Ф -3000. так что нет и у нас критерия для сравнений "Моцарта с Бетховеном" Конечно, и элемент везения присутствует, и элемент технического преимущества топ-команд ("самовозка"), и вообще, этот спор, имхо, на достаточно детском уровне Если бы была возможность создания абсолютно одинаковых условий для всех пилотов, тогда и можно было бы более-менее объективно их сравнивать. А своё утверждение, что очки напрямую зависят от таланта, я скорее всего применил к пилотам топ-команд. Технические условия у них сопоставимы и результат в основном зависит только от способностей гонщиков. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.