Black Alex Posted May 9, 2003 Author Share Posted May 9, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil хотелось бы вспомнить комментарий одного эксперта, который сказал, что весть 97й год Шумми боролся против болида Вильямс (заметь, не против Вильнева, а против болида) Сказал это, кстати, Прост Перед сезоном 98-го другой эксперт сказал, что за титул будут бороться Шумахер и автомобили Ньюи. Сказал это, кстати, Хилл. Ну и что с этого? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted May 9, 2003 Share Posted May 9, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex Перед сезоном 98-го другой эксперт сказал, что за титул будут бороться Шумахер и автомобили Ньюи. Сказал это, кстати, Хилл. Ну и что с этого? Правильно сказал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 9, 2003 Share Posted May 9, 2003 Вот, порылся в своих статистических архивах и вот, что подсчитал. Возьмем за основу квалификационное время. В 97 году это было. ессно, гораздо более показательно, чем сейчас. Все ехали-то пустопорожние. Да и покрышки у Вильямса и Феррари были от одной фирмы (не то, что в 2002) Если сравнить квалификационное время болидов, то получится, что в течение всего сезона 1997 года машина Феррари отставала от Вильямса в среднем на 0,67 секунды. Это в среднем. Однако на некоторых Гран-При это отставание увеличивалось до неприличных 2 секунд. Так, по 2 секунды проиграли Феррари в квалификации в Испании (не самая длинная трасса, верно?), и в Австралии. Секунду проиграл Шумахер (и 2,5 – Ирвайн) в Бельгии. Всего же – 9 поулов у Вильнева (при 12 стартах с первого ряда), 1 – у Френтцена (8 первых рядов) У Шумахера же 3 поула и 7 первых рядов. Ну, что вы мне на это скажете, драгоценный Алекс? У Шумахера была такая же хорошая машина, как у Жака? Хм... а ведь скажешь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 9, 2003 Share Posted May 9, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex Перед сезоном 98-го другой эксперт сказал, что за титул будут бороться Шумахер и автомобили Ньюи. Сказал это, кстати, Хилл. Ну и что с этого? А с того, что знал Хилл, о чем говорил - Шума-Супа, Ньюи - Супа. Вопрос - кто супее :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 9, 2003 Share Posted May 9, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex Что ж, можешь начинать, потому что я уверен, что ни о какой "на порядок лучшей" машине и речи быть не может. Чую, сейчас начнется дискуссия о том, что такое "на порядок лучшая". Если очень надо, могу привести аналогичные данные по 98 и 96 годам. Надо? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted May 9, 2003 Share Posted May 9, 2003 Болид Феррари тоже не был говном ни в 97м, ни в 98м (хоть и отставал от конкурентов по скоростным характеристикам). Но, сам МШ сказал, что был удивлен скоростью своего болида в 97м, ибо ожидал чего-то намного хуже. В 96м его (болид Феррари) можно назвать говном с тем же успехом как и в этом году можно назвать говном болид Вилльямса. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 9, 2003 Share Posted May 9, 2003 Если же тебе, Алекс, вздумается сказать, что в среднем 0,67 – это не отрыв, то я спрошу тебя – а 0,78 – это отрыв? А ведь именно на столько отставала Феррари в квалификации в 96 году, когда Вильямс имел не просто подавляющее, а колоссальное преимущество, сравнимое с 92 или даже с 2002 годом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 9, 2003 Share Posted May 9, 2003 Стас! А что есть "говно". Болид, который проигрывает по очкам в 2,5 раза в КК? Ведь именно столько проиграла Ферраи в 96. Даже в 2002, который все называют красным сезоном, (я, кстати, тоже), отрыв Вилов от Ферров бы лишь в 2,4 раза (это, конечно, непринципиально, но все же). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 9, 2003 Share Posted May 9, 2003 Я не утверждаю, что Шумахер боролся в 96-98 на "минарди". Но то, что болид уступал и сильно - факт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted May 9, 2003 Author Share Posted May 9, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil Вот, порылся в своих статистических архивах и вот, что подсчитал. ... Всего же – 9 поулов у Вильнева (при 12 стартах с первого ряда), 1 – у Френтцена (8 первых рядов) У Шумахера же 3 поула и 7 первых рядов. Ну, что вы мне на это скажете, драгоценный Алекс? У Шумахера была такая же хорошая машина, как у Жака? Хм... а ведь скажешь... Что порылся - молодец, тебе мое хрю Но секундочку... А почему ты сравниваешь с Вильневом? Сам же говорил о противостоянии Вильямс-Шумахер. Или Френтзен не на Вильямсе ездил? Или Френтзена мы уже в расчет не берем? Почему? Вот Ирвина по понятным причинам можно не трогать. А Френтзена - извините! Это раз. Про квалификации, про Монтойю в прошлом году уже стоооооолько говорилось, что можно не абзацами, а килобайтами обмениваться - не глядя. Квалификация - показатель возможностей болида, но не главный, далеко не главный (пока за квалификацию не дают очки). Это два. Даже с учетом квал так и не раскрыто "превосходство на порядок". Это три. Я вот что тебе скажу, не менее драгоценный Николай. Ляпнул ты, не подумав, а теперь будешь в лепешку разбиваться, чтобы реальность под ляп подогнать. Тебе и проще, и честнее будет про ляп признаться, а еще лучше - не ляпать так в будущем. А что выберешь - дело твое... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted May 9, 2003 Author Share Posted May 9, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil Я не утверждаю, что Шумахер боролся в 96-98 на "минарди". Но то, что болид уступал и сильно - факт. А вот фактов как раз ты привел маловато... Покажи же и нам, где он, факт. Про 96-ой я не спорю. На 98-ой перескакивать не надо, давай разберемся с 97-ым. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 9, 2003 Share Posted May 9, 2003 Этот "ляп" я не раз обосновывал и доказывал. И с успехом. Не надо. Френтцен так же ездил на Вильямсе, как Ирвайн - на Феррари. И, если ты не заметил, их результаты за 97й год учтены. Просто так случилось, что Ирвайн не занимал поулов в 97 году. Потму в моем посте про него ОТДЕЛЬНО не сказано. Два слова про поулы Монтойи. Я специально написал для тебя - в прошлом сезоне шинники были РАЗНЫЕ. А ты с таким наслаждением наступил на эти грабли, что аж аплодировать хочется. В третьих, я так и знал, что будет вопрос "что такое порядок". Спец. для этого я привел для сравнения 96й год. когда термин " превосходство на порядок" сомнения не вызывал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 9, 2003 Share Posted May 9, 2003 Ладно, поясняю свою логику, для тех, кто с математикой не дружит (это не наезд на Кими и Алекса) Год 1996. Вильямс FW18 имеет преимущество над Феррари. В КК опережает в 2,5 раза. В квалификации преимущество 0,78 сек. Даже Алекс согласен, что («не спорю» Алекс) Вильямс имеет преимущество подавляющее. Год 1997. Вильямс FW19 имеет преимущество над Феррари в 0,67 сек. Вывод. Преимущество в среднем на 0,67 сек. также является «подавляющим» преимуществом БОЛИДА. (гонщиков пока не трогаем) Однако Алекс не согласен с тем, что преимущество подавляющее. Объясните мне кто-нибудь, чем так принципиально отличается 0,78 от 0,67? Слова про «не главная характеристика» - общие слова. Я свои доказательства представил. Прошу контраргументы, которые бы свидетельствовали, что красный болид не уступал в 97 году творению Э.Ньюи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted May 9, 2003 Author Share Posted May 9, 2003 Schumofil: Этот "ляп" я не раз обосновывал и доказывал. И с успехом. Не надо. Ну так обоснуй еще раз, неужели так тяжело? Коля, до тебя здесь никто до такого абсурда не доходил, так или обоснуй, или скажи, что был неправ. Schumofil: Два слова про поулы Монтойи. Я специально написал для тебя - в прошлом сезоне шинники были РАЗНЫЕ. А ты с таким наслаждением наступил на эти грабли, что аж аплодировать хочется. Конечно не хочется, грабли-то по тебе ударили Шинники часто бывают разные, в том числе сами шины бывают жесткие и мягкие, и если это повод не сравнивать квалификации, то зачем тогда ты их привел? Schumofil: В третьих, я так и знал, что будет вопрос "что такое порядок". Спец. для этого я привел для сравнения 96й год. когда термин " превосходство на порядок" сомнения не вызывал. В этом вся и соль. В том, что Феррари в 96-ом была похожа на корыто, никто не спорит. А ты хочешь доказать, что и в следующем году она была на том же уровне. Коля, это уже похоже на откровение свыше (это не наезд на Schunofila). Вот я и прошу: обоснуй! И бери машину Френтзена в расчет, а то ты считаешь по одному Вильневу и говоришь: "Вильямс!" Давай-ка, Коля, будь уж корректен до конца, а не только когда удобно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted May 9, 2003 Author Share Posted May 9, 2003 Коля, еще раз повторю, пока за квалификации очки не начисляют, скорость в них не является главным показателем уровня болида. Почему Шумахер проигрывал Вильямсам в квалификациях, есть много объяснений, да к тому же одному Вильямсу проигрывал, второму нет. Твой аргумент принят, но он немного некорректен, по изложенным выше причинам. Если ты намерен упорствовать, то я приведу контраргумент, который ты не сможешь опровергнуть в силу его абсурдности: Если Шумахер стартовал в гонках с более дальних позиций, но при этом выигрывал гонки, то это неопровержимо говорит о подавляющем превосходстве его болида по сравнению с "Вильямс"! Повторяю: этот аргумент заведомо абсурден. Но абсурдом на абсурд Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 9, 2003 Share Posted May 9, 2003 Black Alex Ну так обоснуй еще раз, неужели так тяжело? Коля, до тебя здесь никто до такого абсурда не доходил, так или обоснуй, или скажи, что был неправ. Полагаешь, все до меня были уверены, что в 97 году Шумми ездил на самовозке? Разочарую. А что до меня, то я обосновываю. Или по-твоему приведенные мной цифры не тянут даже на попытку обоснования? Black Alex Шинники часто бывают разные, в том числе сами шины бывают жесткие и мягкие, и если это повод не сравнивать квалификации, то зачем тогда ты их привел?. Нет, ты определенно издеваешься. Еще раз. В ПРОШЛОМ, 2002 году (от Рождества Христова) поулы и квалы не говорили о силе команд. А вот в 97, когда был один Гудьир (Бридж тогда только Просту, Эрроузу и еще кому-то поставлял и в расчет не принимается), машины были гораздо более сравнимы. Тем более, что Гудьир не заботился о характеристиках шин - езачем пока было. Так понятнее? Black Alex А ты хочешь доказать, что и в следующем году она была на том же уровне. Ничуть. Да, в 97 Феррари была ближе к лидерам, чем в 96, но, тем не менее, существенно отставала. Мне казалось, что это ни у кого не вызывает сомнения. Black Alex И бери машину Френтзена в расчет, а то ты считаешь по одному Вильневу и говоришь: "Вильямс!". Ты КРАЙНЕ НЕВНИМАТЕЛЕН. Все мои цифры приведены с учетом машин и Френтцена, и Ирвайна. С чего ты взял, что я их не учел? Я два раза выше написал, что учтены все 4 болида команд. Так нет, у тебя появляются какие-то претензии. Black Alex Почему Шумахер проигрывал Вильямсам в квалификациях, есть много объяснений, да к тому же одному Вильямсу проигрывал, второму нет Да нет, дорогой. И второму он тоже проигрывал. Статистику представить? По памяти точно не скажу, все расчеты уже удалил. но где-то в районе 0,15 в каждой квале (в среднем, разумеется) Black Alex я приведу контраргумент, который ты не сможешь опровергнуть в силу его абсурдности: Это хорошо, что ты понимаешь его абсурдность. В противном случае мне пришлось бы постараться, чтобы его опровергнуть :) Я понимаю, что тебя могут не удовлетворять до конца мои аргументы. Скажи тогда, какие доказательства тебе нужны для того, чтобы доказать МОЮ точку зрения? Цитаты руководителей команд, там, Хеда или Тодта? Результаты тренировок? Или максимальные скорости? Боюсь, что с такие подробные цифры мне не найти. Разве что у Вильямса завалялись, где-нибудь в глубине его справочников. Так какие тебе нужны доказательства? И еще вопросец - почему это квальная скорость так плоха как аргумент? Все едут в полную силу, с пустыми баками.... Не 100% надежно, но чтобы его отметать.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dil Posted May 9, 2003 Share Posted May 9, 2003 To Black Alex & Schumofil Ваши дебаты напоминают разговор глухово с немым.... Алекс ты абсолютно не прислушиваешся к мению других если оно хоть немного отлично от твоего собственного(даже если это мнение основывается на техже фактах что твоё).... Шумофил дай ему среднее время на круге во время гонки и всё станет ясно.... Да, если отличный пилот Вильнёв(так до сих пор думают многие) рвал в квале феррари(с не менее хорошим пилотом), то вывода возможно два, или Вильнёв мог быстро проехать только один круг при этом МШ специально запарывал квалу для поддержания интриги, или Вилы тогда были быстрее Ферров... Сами делайте выводы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted May 10, 2003 Share Posted May 10, 2003 Да, как можно спорить с человеком, который говорит, что "макларен в 98 имел преимущество в секунду, пока полмашины не запретили", "в 99 даже Ирвайн мог стать чемпионом на Феррари", и "пример новой неудачной модели - Макларен МП4/15" и тд и тп... Что не напишешь, что б Шумахера очернить... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 10, 2003 Share Posted May 10, 2003 Славик! Ятут прослышал, что ты цифирью хорошо владеешь. Давай задавим статистикой напару? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted May 10, 2003 Share Posted May 10, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil Славик! Ятут прослышал, что ты цифирью хорошо владеешь. Давай задавим статистикой напару? Уже давил. Ответ: все мои аргументы смехотворны, а с цифрами я заврался. Удобно так говорить, когда сам цифр и фактов не приводишь. Так спорит БА - выдвигает ахинею, а все должны доказывать, что он не прав... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted May 10, 2003 Share Posted May 10, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil Я, кстати, тут сайтик нарыл, ничем не хуже форикса. Интересно, Слав? Ну естессно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 10, 2003 Share Posted May 10, 2003 Ничего, переборем. А адресок я тебе кину, как только домой приду. На работе у меня его нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted May 10, 2003 Share Posted May 10, 2003 Насчет переборем: просто стоит ли? Просто любимый конечный аргумент БА - пара бочек с дерьмом. Опыт просто есть. Печальный... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 10, 2003 Share Posted May 10, 2003 Ну, считай, я хочу войти в историю как первый, кто переубедил Алекса в дискуссии. :):) В этом смысле мне доставила удовольствие дискуссия с дарк_вингом про Аделаиду. Хоть она и потонула в дерьме тех, кто туда залез по дурости большой, но если откинуть оное дерьмо, можно увидеть очень корректный разговор с Дмитрием. А если серьезно, то я очень редко пишу, не подумав. И бОльшую часть своих тезисов и формулировок я обдумываю. Даже когда с кем-то ругаюсь. А пока я жду ответа Алекса на пост от 09-05-2003 15:23 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted May 10, 2003 Author Share Posted May 10, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil Полагаешь, все до меня были уверены, что в 97 году Шумми ездил на самовозке? Разочарую. По-моему, это только один ты, а не "все", полагаешь, что Шумахер в 97-ом ездил на корыте. Вот и попробуй разочаровать Твоя статистика квалификаций - это только статистика квалификаций. За нее, если не в курсе, очков в Ф1 не дают. Ты утверждаешь, что "Вильнев обладал на порядок лучшей машиной"(с) - так? Будь добр, представь факты, доказывающие превосходство на порядок, причем именно в гонках, потому что очки дают именно за них. Либо признай свой ляп, если, конечно, хватит духу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.