madlopt Posted June 10, 2003 Share Posted June 10, 2003 Первоначальное сообщение от Nadusha Скажу тебе по секрету, что некоторые форумчане из тех, что не напостят, так как не хотят участвовать в конфронтации, с твоей позицией НЕ согласны.:D:D Не отвечай за других плиз. Ников я назвать не могу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 10, 2003 Share Posted June 10, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Это с какой позицией? О шумососах? Или о шумососках? Язва Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted June 10, 2003 Share Posted June 10, 2003 Первоначальное сообщение от Nadusha Честно говоря, мне уже кажется, что меня даже среди ночи разбуди - и я смогу сходу и без запинки воспроизвести все аргументы в споре о командной тактике и/или роли МШ в истории Ф1, причем за любую из сторон. Ха-ха-ха !!! Согласен :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ugar Posted June 10, 2003 Share Posted June 10, 2003 Нет меня уже бесит постоянная ругань, о шумсосах! ну сасут так сасут - это их личное дело я их не переношу, но и постоянно говорить об этом не могу. МэдлопТ мы уже все знаем твою позицию! Все ругаются, а тема призабавная, Шумахер все так остался, что бы его победили! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
БарикСупа Posted June 10, 2003 Share Posted June 10, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Надо будет при случае очки тебе подарить - чтобы стекло в палец толщиной. Шумахеру подари - ему вечно своих очков не хватает :p Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted June 10, 2003 Share Posted June 10, 2003 Доказательств не вижу. Ни на один этап! То есть Култхард не пропускал на этих этапах Хилла по приказу из боксов? Если ты это утверждаешь, то ты и есть тот самый пиздобол. А что там было в Канаде? Не помню. Что там было? Не помнб на каком этапе, но было дело, Хилл толкнул журналиста стоявшего у него на дороге. потом извинился и было дело Хилл обматерил двух журналюг отборным английским матом, потом рассмеялся и журналисты наконец поняли, что это шутка и сами посмеялись, а их одинаковые вопросы порядком надоели, и интервью продолжилось дальше. Оба-на, вот она, короткая шумофобская (хиллососская) память. Здесь помню, здесь не помню. А как же заседание GPDA, где Хилла осудили за его маневры по отношению к Шумахеру. А как же эмоционально жестикулирующий Шумахер, общающийся с Физикой перед подиумом? Забыл, блин, Леха? Только Аделаиду Херес и Австрию помнишь? Ну-ну, нам не привыкать к твоей "объективности"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted June 10, 2003 Share Posted June 10, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw И чем такая КТ отличается от КТ в Австрии? Там тоже решение принимал не МШ, а ЖТ. Первоначальное сообщение от Spectre 2 мадлопт А чем это отличается от КТ в Австрии? Там было то же самое - Тодт принял решение, что Баррик пропустит. И Мишка об этом знал. Меняем Тодта на Эдди, Шума - на Хилла, а Баррика - на Ральфи. И все точно так же, как в твоем рассказе. Повторяю. КТ - это зло. но она неистребима и ее, увы, следует признать частью Ф1 Читал-читал вас, господа, думал, вам не осточертело? Наверное, нет... Одному обидно за Шумахера, другому за болельщиков, а третий вообще за справедливость Позвольте вставить скромное ИМХО. Вас сильно интересует вопрос, в чем же разница между той же Бельгией-98 и Австрией-02. Отвечаю. Если подходить глобально, то командная тактика применяется сплошь и рядом. Копнем глубже - и дойдем, что очередность остановок пилотов одной команды тоже командная тактика. Подумаем, как с этим бороться, тихо посмеемся и остынем... Давайте сразу отдадим себе отчет, что приказы шефа команды придержать коней и не обгонять впереди идущего (не только напарника, кстати) - явление достаточно распространенное. Я согласен с теми, кто считает это некрасивым. Но оставить за своими пилотами существующие позиции и принудительно поменять их местами я нахожу совершенно разными и не сравнимыми проявлениями пресловутой тактики. Сравнивать надо адекватные события. Был ли после Бельгии-98 такой скандал, как после прошлогодней Австрии? Нет. Показывали ли трибуны Хиллу пальцем вниз? Опять нет. Разбирали ли действия команды Джордан на заседании комиссии ФИА? Снова нет! Оштрафовали кого-то? И опять нет! Упал ли зрительский интерес к Формуле? Опять и опять - тот же ответ. Да все вы и сами понимаете, Бельгия и Австрия - вещи несовместные... Хотите Бельгию с чем-нибудь сравнить - сравнивайте с Европой-02. А найти адекватную пару к Австрии не получится, сколько ни ищите... Вот вам и разница между Бельгией и Австрией. Я понимаю, болельщикам Феррари обидно, что их команде пеняют Австрией-02, и хочется показать, что другие не лучше, поэтому впоминается Бельгия-98. А нам обидно за Формулу, потому что если подсчитать случаи а-ля Бельгия в исполнении Феррари, все равно получится больше, чем у всех остальных. Если кому-то интересно, можете подбить цифры, но результат легко предсказуем, уверяю вас В заключение подчеркну, что не сама командная тактика вызывает возмущение, а ее циничное применение. В Бразилии Шумахер пропустил Баррикелло без борьбы - ему слова плохого не сказали, потому что налицо была разная тактика дозаправок. В Бельгии-98 была первая победа Джордана, и никто никого не пропускал. В Австралии-98 было джентльменское соглашение. А в Австрии-02 - сами знаете, что. ИМХО Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tk Posted June 10, 2003 Share Posted June 10, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex ...... Был ли после Бельгии-98 такой скандал, как после прошлогодней Австрии? Нет. Показывали ли трибуны Хиллу пальцем вниз? Опять нет. Разбирали ли действия команды Джордан на заседании комиссии ФИА? Снова нет! Оштрафовали кого-то? И опять нет! Упал ли зрительский интерес к Формуле? Опять и опять - тот же ответ. Да все вы и сами понимаете, Бельгия и Австрия - вещи несовместные... Хотите Бельгию с чем-нибудь сравнить - сравнивайте с Европой-02. А найти адекватную пару к Австрии не получится, сколько ни ищите... Вот вам и разница между Бельгией и Австрией. ..... ИМХО Вот именно за это я и не люблю БАРИКА!! КТ была, есть и будет, везде и всегда - но ни один второй пилот не повел себя так отвратно, обгадив собственную команду. Вот и все отличие Австрии-02 от любого другого этапа, где применялась КТ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted June 10, 2003 Share Posted June 10, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex ...Я понимаю, болельщикам Феррари обидно, что их команде пеняют Австрией-02, и хочется показать, что другие не лучше, поэтому впоминается Бельгия-98. А нам обидно за Формулу, потому что если подсчитать случаи а-ля Бельгия в исполнении Феррари, все равно получится больше, чем у всех остальных. Если кому-то интересно, можете подбить цифры, но результат легко предсказуем, уверяю вас Я за это и не люблю Феррари как команду. За КТ и за отношение к гонщикам как к г... Первоначальное сообщение от Black Alex ...В заключение подчеркну, что не сама командная тактика вызывает возмущение, а ее циничное применение. В Бразилии Шумахер пропустил Баррикелло без борьбы - ему слова плохого не сказали, потому что налицо была разная тактика дозаправок. В Бельгии-98 была первая победа Джордана, и никто никого не пропускал. В Австралии-98 было джентльменское соглашение. А в Австрии-02 - сами знаете, что. А пропустить Мику на последнем ГП сезона? При том, что у DC было в 2 раза больше очков? Это не цинично? А пропустить Мику на первом ГП сезона? Тем самым давая понять Кулхарду, что он - никто и за титул бороться не будет ни при каком раскладе, даже если будет побеждать. В этом тоже ни грама цинизма нет? Двойные стандарты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted June 10, 2003 Share Posted June 10, 2003 А пропустить Мику на последнем ГП сезона? При том, что у DC было в 2 раза больше очков? Это не цинично? Уже ж писал об этом... Цинично, тем более с такой указкой из боксов. Далеко не самый лучший момент из биографии Макларен... А пропустить Мику на первом ГП сезона? Тем самым давая понять Кулхарду, что он - никто и за титул бороться не будет ни при каком раскладе, даже если будет побеждать. В этом тоже ни грама цинизма нет? А вот тут нет. Ни грамма. И тоже уже писал об этом... За такой поступок Култхард достоин только уважения. Он сдержал слово и выполнил уговор. И безумно уважаю Хаккинена за то, что он тоже сдержал слово и вернул долг - в своей последней гонке. В обоих случаях неофициальный первый номер команды пропустил второго - забудьте о командной тактике. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted June 10, 2003 Share Posted June 10, 2003 А пропустить Мику на первом ГП сезона? Тем самым давая понять Кулхарду, что он - никто и за титул бороться не будет ни при каком раскладе, даже если будет побеждать. Кстати, и разбирательства были "джентельменского соглашения", и множество недовольных (включая зрителей и игроков в букмейкерских конторах) и правила изменили после этого... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted June 10, 2003 Share Posted June 10, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex ...А вот тут нет. Ни грамма. И тоже уже писал об этом... За такой поступок Култхард достоин только уважения. Он сдержал слово и выполнил уговор. Такой большой, а в сказки веришь! А если Рубенс завтра скажет, что сам пропустил МШ в Австрии, по причине договора "кто выигрывает первую гонку сезона, тот и чемпион"? Поверишь? Первоначальное сообщение от Black Alex ... И безумно уважаю Хаккинена за то, что он тоже сдержал слово и вернул долг - в своей последней гонке. В обоих случаях неофициальный первый номер команды пропустил второго - забудьте о командной тактике. А за то, что МШ фактически подарил Рубенсу Венгрию, Монцу и США, ты его не то, что безумно уважать должен, а возносить до небес за такую верность долгу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZerGal Posted June 10, 2003 Share Posted June 10, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw А за то, что МШ фактически подарил Рубенсу Венгрию, Монцу и США, ты его не то, что безумно уважать должен, а возносить до небес за такую верность долгу... Охрененно цинично проведенные гонки... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted June 10, 2003 Share Posted June 10, 2003 Первоначальное сообщение от ZerGal Охрененно цинично проведенные гонки... Полностью согласен. Как и Херес 97 (во всех аспектах), и Австралия 98... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted June 10, 2003 Share Posted June 10, 2003 Сравнивать надо адекватные события. Был ли после Бельгии-98 такой скандал, как после прошлогодней Австрии? Нет. Показывали ли трибуны Хиллу пальцем вниз? Опять нет. Разбирали ли действия команды Джордан на заседании комиссии ФИА? Снова нет! Оштрафовали кого-то? И опять нет! Упал ли зрительский интерес к Формуле? Опять и опять - тот же ответ. Да все вы и сами понимаете, Бельгия и Австрия - вещи несовместные... Как-то все эмоционально. Кто показывал факи, кто-то - нет. Зрительский интерес - ой, как субъективно. А мерять, что хорошо, а что - плохо по факам на трибунах - увольте! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted June 10, 2003 Share Posted June 10, 2003 За такой поступок Култхард достоин только уважения. Он сдержал слово и выполнил уговор. ЛЮБОЙ уговор между пилотами одной команды типа "ты первый вошел, ты - второй" - это подло (по отншению к зрителям) и цинично. То есть, мы встали в 6 утра, смотрели гонку, а можно было вылезти из кокпита после 1го круга и сказать - ребята, мы приехали 1-2, пусть теперь все борются за 3 место. А мы не при чем. Это лучше, чем Австрия? Нет уж! Уговор... я хохотал... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted June 10, 2003 Share Posted June 10, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre ...А мерять, что хорошо, а что - плохо по факам на трибунах - увольте!... Вот, вот. А может у них (тех, что на трибунах) просто пиво кончилось. Отсюда имеем недовольство. ЗЫ: и Австрия 2002, и Австралия 98, и Бельгия 98, и Европа 97, и Австралия 94 и ... Сузука в исполнении Сенны и Проста - это очень плохо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Indy Aazmanidius Posted June 10, 2003 Share Posted June 10, 2003 Так, стоп! Джентельмены - по-койкам! Масяня Позвольте вам напомнить: Михаэль Шумахер продлил свой контракт с командой Ferrari до конца 2006 года. Вместе с немецким пилотом продолжат работу в "конюшне" в течение ближайших трех с половиной лет ее генеральный директор Жан Тодт, технический директор Росс Браун, главный конструктор Рори Бирн, руководитель отдела двигателей Паоло Мартинелли и конструктор двигателей Жиль Симон. Нынешние контракты ключевых фигур непобедимой уже три года Ferrari истекают в конце 2004 года, а теперь костяк команды "зацементирован" еще на два сезона. Все о Формуле-1 от журнала "Формула" выпуск от 2003-06-10 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Araffat Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 на одном из форумов неуд уже согласен хотя бы на 7 титулов может ещё поторгуемся с хомячком??? и он согласится на 6 титулов Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Такой большой, а в сказки веришь! Верю. Но не в сказки, а в честь. Второе место Култхарда в Австралии мне дороже любой его победы. Первоначальное сообщение от SGC_bmw А за то, что МШ фактически подарил Рубенсу Венгрию, Монцу и США, ты его не то, что безумно уважать должен, а возносить до небес за такую верность долгу... Ага, ага... Весьма идейные поступки... Особенно в США Венгрия и Монца, забавно. Может, еще скажешь, что Шумахер подарил Култхарду победу в Монако - потому что не обгонял? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Как-то все эмоционально. Кто показывал факи, кто-то - нет. Зрительский интерес - ой, как субъективно. Зато его падение весьма объективно. Первоначальное сообщение от Spectre А мерять, что хорошо, а что - плохо по факам на трибунах - увольте! ОК, переходим с мерила "фак" на мерило "палец вниз" Да, ты хочешь сказать, что все они были неправы? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre ЛЮБОЙ уговор между пилотами одной команды типа "ты первый вошел, ты - второй" - это подло (по отншению к зрителям) и цинично. Не убедил. Я тоже зритель. Уговор "кто первый войдет в первый поворот, тот будет первым на финише" я расцениваю как джентльменский. А уговор "ты всегда второй" подлый и циничный, тут я с тобой согласен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Уговор... я хохотал... А я аплодировал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman А я, например, считаю, что если приказ и был, то совершенно обоснованым. Кто такой Хилл и кто такой Ральф? Команда может одержать первую победу в истории. Даже не первую победу, а сразу дубль. Надо быть полным идиотом, чтобы позволить своим пилотам вынести друг друга в этой ситуации... Не ты ли заявлял, что это пошло? И что у тебя принципы такие. Нечестная победа тебя расстраивает? Я так понял из твоих прошлых постов, что ты признаешь только честные победы, а к нечестным у тебя фи.... И что же получается? "нечестная" (по твоим же прошлым определениям) победа нормальна! Первоначальное сообщение от Oldman Отличается тем, что это могла быть ПЕРВАЯ В ИСТОРИИ ПОБЕДА команды Джордан. А разве это может быть оправданием КТ? (для меня да, кстати, но не в смысле, что это хорошо, а в том, что это действительно нужно команде). Но ты же кричал, что к кт у тебя отвращение. и к тем, кто таким образом побеждают... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex В заключение подчеркну, что не сама командная тактика вызывает возмущение, а ее циничное применение. ну да. если на человека (например) гадят за его спиной, то это ничего. Можно. С таким человеком (гнилым, который в глаза тебе ничего сказать не может), даже можно за руку поздороваться. Но если он это в глаза скажет, не стесняясь, то такого человека надо презирать... так? Я почему-то думаю по другому. Я больше буду уважать тех, кто мне правду скажет в лицо, чем будет подленько хихикать за моей спиной. ИМХО. ПС. Я просто провел некую параллель Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.