Nadusha Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 В настоящий момент запрещена именно "командная тактика". Вообще могу ошибаться, но ИМХО в правилах записано как раз что-то типа "искусственное изменение результатов ГП". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig очень просто, специально ехать медленнее его незаметно для Култхарда. Тот бы духом воспрял и.... АИ они бы закончили чемпионат на боевом 2м и 3м месте Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Никогда Култ не был 1м номером. Даже когда был сильнее. Вот слова из статьи про него (цитирую по памяти - из Формулы). Когда ДК пришел в Макларен, оказалось, что его поулы и победа никем ни во что не ставятся. В команде был уже первый гонщик - Мика Хаккинен, и никто не собирался отдавать предпочтение Култхарду, и очень быстро он это понял. Даже победы в Австралии и Италии в 97 не изменили мнения Рона, и потому в Хересе он отдал приказ.... Я бы посоветовал тебе относиться к мнению "Формулы", как к ИМХе. Типа Култхард изначально номер два (в команде, где вторых номеров нет, как в Феррари), но Деннис почему-то таскает именно его и на презентации болида, и на светы-фуршеты, и на все практически командные и спонсорские мероприятия, и при этом не устает повторять, что "Дэвид - главная надежда команды Макларен" - странно, не находишь? Ты как хочешь, а я между мнением "Формулы" и здравым смыслом выберу второе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman Отвечаю. В том самом правиле данное недоразумение было описано как "манипулирование результатами гонки". Принято оно было в контексте скандала в букмекерских конторах. Сам факт скандала говорит о том, что на победу Дэвида поставило не мало людей, т.е. о том, что он "железный номер два" знали только на этом форуме В Австрии о протестах со стороны букмекерских контор слышно не было. Интересно почему? Далее. Термин КТ был изобретен не сегодня. Ты сама давала примеры. В настоящий момент запрещена именно "командная тактика". Но после Австралии такого термина не употребляли, хотя, напомню, он всем (и ФИА в том числе) был известен. Из этого объяснения я поняла, что манипулирование результатми гонки не является командной тактикой по твоему мнению? И правило приняли тогда - потому что было много недовольных. Выходит все же было много людей, считавших, что их грубо обманули? Не так ли? (Если читать далшьше, то после Австрии обманутых оказалось сильно меньше ) И все же сам ответ - приняли потому что увидели в этом КТ - или потому что их об этом попросили букмекеры? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig Ситуевина перевернулась с ног на голову.... каждый взял себе положительные качества противника Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Анна Фи какая гадость. Кими - липовый лидер - Лидер от ФИА. Опять зрителей чморят, на этот раз Макларен с ФИа во главе. Ага, значит Шум тоже был липовым лидером три года? И зрителей чморили Феррари с ФИА? Так ведь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig очень просто, специально ехать медленнее его незаметно для Култхарда. Тот бы духом воспрял и.... ...и чемпионат выиграл бы Ирвин. Это было бы нечто... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman В Австрии о протестах со стороны букмекерских контор слышно не было. Интересно почему? После Австрии 2001 не было. А после Австрии 2002 некоторые конторы отказались принимать ставки на пилотов Феррари и вообще на Ф-1. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex А как он, по-твоему, мог это выполнить, если Култхард не вытягивал? Сзади толкать? Ну-ну... А это уже не его проблемы. Обещал ведь. Или у тебя слово-таки не обязательно? Так ты не вспомнил про "слово и дело"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SanyaJV Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 2 madlopt извини, отвлеку вас немного от захватывающей дискуссии, но меня тут вопрос мучает - в Свино-Клубе есть Президент (Каккинен) и Председатель (ты)... Кто главнее и каковы полномочия и должностные инструкции? сорри за оффсабж исчо раз Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman Отвечаю. В том самом правиле данное недоразумение было описано как "манипулирование результатами гонки". Принято оно было в контексте скандала в букмекерских конторах. . А вот Алекс утверждает, что это Феррари пробила решение. Вы уж в своем лагере договоритесь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Анна И все же сам ответ - приняли потому что увидели в этом КТ - или потому что их об этом попросили букмекеры? В контексте того, что МЫ ЗДЕСЬ называет КТ, происшествие в Мельбурне таковым считаться не может хотя бы потому, что это была первая гонка сезона. Хороша КТ! А если бы Мика сломал ногу на следующем этапе и выбыл на полгода, а Дэвиду четырех очков до чемпионства и не хватило бы? Чего тогда? так что ИМХО второе. Тем более, что по словам Black Alexa через четыре гонки это правило тихонечко отменили... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex Я бы посоветовал тебе относиться к мнению "Формулы", как к ИМХе. А к твоему - как к истине? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от SanyaJV 2 madlopt извини, отвлеку вас немного от захватывающей дискуссии, но меня тут вопрос мучает - в Свино-Клубе есть Президент (Каккинен) и Председатель (ты)... Кто главнее и каковы полномочия и должностные инструкции? сорри за оффсабж исчо раз Да можно и в Свино-Клубе об этом поговорить. Полномочия одинаковые, но по ряду причин вся работа сейчас на моих плечах. Каккинен имеет право пользоваться своими полномочиями, если хочет. Также есть исполняющий обязанности Председателя. Это Black Alex. У него аналогичные полномочия моим. Но так уж повелось, что большенство топов в Свино-Клубе мои. Это немного ограничивает действия Какинена и Блэка, т.к. изменить мои посты могу только я. К примеру вносить изменения в Устав могу только я(конечно Антон Алексеенко тоже может). Но в любом случае у нас всё делается сообща, голосованиями. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex Типа Култхард изначально номер два (в команде, где вторых номеров нет, как в Феррари), но Деннис почему-то таскает именно его и на презентации болида, и на светы-фуршеты, и на все практически командные и спонсорские мероприятия, и при этом не устает повторять, что "Дэвид - главная надежда команды Макларен" - странно, не находишь? А вы - идеалист, друг мой. То, что Дэвид - это что угодно, но только не надежда Рона, говорят и фирменные фразочки типа "хотите побеждать - приглашайте финнов", (которую Рон повторяет за Микой) и прочие элементы, которые тружно формализовать, но которые видны. А фуршеты - это протокольные мероприятия, на которых обязаны быть все - и Дэвид тоже. В Феррари тоже покрывало с машины снимают двое или даже трое. Я повторяю - КТ - это отстой. Но не надо ассоциировать КТ и Ферарри на 100%. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex ...и чемпионат выиграл бы Ирвин. Это было бы нечто... Да кто ж ему дал бы? Тогда уж Френцен выиграл бы... Ко всеобщему удовольствию Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre А вот Алекс утверждает, что это Феррари пробила решение. Вы уж в своем лагере договоритесь Вот-вот. Это у вас "лагерь" искателей нужной истины. А Блэк, Олдман и я отвечаем каждый за себя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex но Деннис почему-то таскает именно его и на презентации болида, и на светы-фуршеты, и на все практически командные и спонсорские мероприятия, и при этом не устает повторять, что "Дэвид - главная надежда команды Макларен" - странно, не находишь? Ты как хочешь, а я между мнением "Формулы" и здравым смыслом выберу второе. Ну, при переходе в Ягуар и т.п. команды, гонщики твердят, что я вижу перспективу у этой команды и т.д. и т.п. А команда твердит, что с этим гонщиком мы будем побеждать... А что получается на самом деле? типичная рекламная акция все эти заявы, для привлечения спонсоров Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex ...и чемпионат выиграл бы Ирвин. Это было бы нечто... и что самое смешное, что такой результат не устроил бы обе команды Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Я повторяю - КТ - это отстой. Но не надо ассоциировать КТ и Ферарри на 100%. А на сколько, на 101% или может на 200%? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig Ну, при переходе в Ягуар и т.п. команды, гонщики твердят, что я вижу перспективу у этой команды и т.д. и т.п. А команда твердит, что с этим гонщиком мы будем побеждать... А что получается на самом деле? типичная рекламная акция все эти заявы, для привлечения спонсоров А вот Хилл когда ещё в 96м планировал переход в Макларен, почему-то знал, что в 98м это будет лучшая команда и планировал переход именно в 98м. Странно почему Хилл не ошибся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre А чего тогда возмущаешься? Ты же все заранее знал про 2002й год - мог бы и не удивляться. Все всё знали - так в чем цинизм? Я и не удивлялся. Почитай форум после Австрии-02... Цинизм в том, что в том же месте год назад была такая же ситуация, недовольство зрителей и скандал, но Феррари было на это начхать. Цинизм в том, что в 98-ом Феррари громче всех кричали про недопустимость такого. Цинизм в том, что такой вариант развития событий обсуждался во всех формульных СМИ, и Феррари заявляли, что не намерены этого делать. Цинизм в том, что Патрик Хэд публично призывал Феррари "не отдавать Баррикелло приказ пропустить Шумахера, если Рубенс окажется впереди", но кто такой Патрик Хэд? Цинизм в том, что, обладая сильнейшей машиной, команда занималась фигней, тогда как другая команда в таких же условиях подарила сезон-легенду (я имею в виду Сенну и Проста в Макларен). Цинизм в том, что результат этой гонки совершенно не повлиял на исход чемпионата, несмотря на все заверения Феррари. Австрия-02, за три круга до финиша. Комментатор РТР (Ческидов, если не ошибаюсь): - Нет, Михаэль не будет обгонять Рубенса, он - джентльмен... Три круга спустя человеку просто нечего было сказать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SanyaJV Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt Да можно и в Свино-Клубе об этом поговорить. да раз уж тут ты - решил тут спросить... за инфу спасибо! )))))) терь буду знать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt А вот Хилл когда ещё в 96м планировал переход в Макларен, почему-то знал, что в 98м это будет лучшая команда и планировал переход именно в 98м. Странно почему Хилл не ошибся. Только вот Хилл так же твердил при переходе в Arrows, что у этой команды перспектива большая... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman В контексте того, что МЫ ЗДЕСЬ называет КТ, происшествие в Мельбурне таковым считаться не может хотя бы потому, что это была первая гонка сезона. Хороша КТ! А если бы Мика сломал ногу на следующем этапе и выбыл на полгода, а Дэвиду четырех очков до чемпионства и не хватило бы? Чего тогда? так что ИМХО второе. Тем более, что по словам Black Alexa через четыре гонки это правило тихонечко отменили... Ну по такой логике и Австрия 02 не есть КТ. Хотя бы потому что до конца сезона было ещё гонок - море (не это ли Вами ставилось в упрек Феррари?) А если бы Шум сломал ногу на следующей гонке? и Барику бы не хватило не только на титул, но и на КК не наскребли бы? А если ФИА принимает решения по просьбе букмекеров, то фиг ли вы в каждом третьем посте шьете ей "игру на стороне Феррари?" ФИА играет на стороне денег всегда - Вам так не кажется? Ну не сходятся у меня концы с концами в вашей логической цепочке. Если факт не ложится в цепочку - то это неправильная цепочка Э Пуаро Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.