zdvig Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman] Если бы Ральф оказался впереди Хилла, и по команде из боксов пропустил бы его, я бы возмущался. А здесь я не вижу причин. Никому не известно, сумел ли бы Ральф Хилла обогнать, но вероятность того, что в результате этого сойдет один или оба была весьма велика. Так что команда hold positions была совершенно нормальной и только полный идиот ее не отдал бы. Ты меня за идиота держишь? ну ведь это тоже манипулирование результатами? Да и у Феррари тоже была цель не выглядеть идиотами в конце чемпионата... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman Про Макларен: У тебя есть что-либо кроме ИМХИ? Почему бы тогда не предположить, что все было так, как было рассказано? Нет. Конечно нет. Но, я не склонен верить пилотам Ф1, когда они говорят о добровольном пропуске соперника. Каждый из этих 20 - эгоист, и мечтает только о победе. Тем более, что положение DC в команде очевидно - второй номер. И Австралия 98 это только подтвердила. Очень интересно будет послушать Кулхарда, когда ему укажут на дверь. Первоначальное сообщение от Oldman ...Про Феррари: Признались только после того, как были предоставлены записи разговоров. А до того Мишка тоже отмазки лепил - мол ничего не знал... Так и я о том же - все лепят отмазки: и Феррари, и Макларен, и остальные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig ну ведь это тоже манипулирование результатами? Да и у Феррари тоже была цель не выглядеть идиотами в конце чемпионата... Как уже сказал Black Alex, в таком случае манипулированием результатами придется признать и количество топлива, заливаемого в машины пилотов, и очередность пит стопов, и даже количество кругов, проезжаемых на тестах. Есть ситуации совершенно нормальные, в которых любой босс, любой команды должен принять совершенно обоснованное решение. Примеры - та же Бельгия, или Монца 98, Малайзия 99 или Монако 03. Есть ситуации, когда решение спорное, но в принципе, понятное - как Херес 97 (в исполнении Макларенов). Есть ситуации, когда решение совершенно непонятное, но по выяснении причин - вызывающее уважение - Австралия 98, США 02 (только там исполнение хромало). А вот Австрии 01 и 02 не лезут ни в какие ворота. В первую очередь своей циничностью и наплевательским отношением к зрителям. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Как уже сказал Black Alex, в таком случае манипулированием результатами придется признать и количество топлива, заливаемого в машины пилотов, и очередность пит стопов, и даже количество кругов, проезжаемых на тестах. А разве это не так? Команды вовсю используют и пит-стопы и тактику в пользу одного и тесты. Вот например в новый Мак первым сел Кими. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Нет. Конечно нет. Но, я не склонен верить пилотам Ф1, когда они говорят о добровольном пропуске соперника. Каждый из этих 20 - эгоист, и мечтает только о победе. Тем более, что положение DC в команде очевидно - второй номер. И Австралия 98 это только подтвердила. Очень интересно будет послушать Кулхарда, когда ему укажут на дверь. Не далее как вчера, была статья про Вильнева старшего. Который, возможно, погиб из-за того, что его партнер не выполнил их собственную договоренность на предыдущем этапе. Такие договоренности достаточно распространены. Те же Сенна с Простом договаривались - и всем известно, что потом между ними происходило, если эти договоренности нарушались... Мне непонятно почему ты считаешь невозможной существование договора в случае Дэвида и Мики? Сдается мне, что на это повлияли последующие события... А после ухода Култхарда, вряд ли мы чего сильно интересного услышим... Не такой он, по-моему человек... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Nadusha А разве это не так? Команды вовсю используют и пит-стопы и тактику в пользу одного и тесты. Вот например в новый Мак первым сел Кими. а в новую Феррари, по моему Барикелло Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman ...Мне непонятно почему ты считаешь невозможной существование договора в случае Дэвида и Мики? Сдается мне, что на это повлияли последующие события... Если бы не было Хереса 97, я, возможно, и мог бы поверить в такой договор. Первоначальное сообщение от Oldman ...А после ухода Култхарда, вряд ли мы чего сильно интересного услышим... Не такой он, по-моему человек... Такой. Например, в прошлом году он заявил примерно следующее: мол, типа, я не знаю, куда там собирается вернуться Мика, но машина под номером 3 занята... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman Как уже сказал Black Alex, в таком случае манипулированием результатами придется признать и количество топлива, заливаемого в машины пилотов, и очередность пит стопов, и даже количество кругов, проезжаемых на тестах. А что? разве не так? это тоже манипулирование. Это тоже КТ. Ирвайн как-то ругался, что его в Феррари часто не давали тестить машину. Это тоже плохо. Блин, я вот все пытаюсь понять. Ну почему, когда дурят незаметно - это понятно, нормально, а когда в открытую, то этому высказывается всеобщее ФИ...? Объясните мне наивному? ИМХО, первое хуже... гораздо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 а в новую Феррари, по моему Барикелло не-а Другой парень, имя на М начинается, фамилия на Ш. И сразу рекорд побил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Nadusha не-а Другой парень, имя на М начинается, фамилия на Ш. И сразу рекорд побил. бедный рекорд, за что его так? Только появился и сразу драться.... Злой этот М на букву Ш Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Musya А чего вы спорите-то? Все ясно, как белый день и сводится только к тому, кто придумал отмазку по-правдободобнее. Дело в том, что придумывают отмазки те кто виноваты. А те кто нет, не придумывают и сами же потом расплачиваются за это, расплачиваются за откровенность. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Существование Израиля - факт. Почему? Я тебя в глаза не видел. Израиля тоже. Мне сказали, что он есть и я сразу поверил. Почему? Почему мы верим только в тому, чему хотим? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt Почему? Я тебя в глаза не видел. Израиля тоже. Мне сказали, что он есть и я сразу поверил. Почему? Почему мы верим только в тому, чему хотим? Э нет. Достаточно взять карту мира (покрупнее ) и там совершенно точно ты найдешь крохотное Государство Израиль. Письменное же соглашение о "первом повороте" между пилотами Макларена датированное мартом 98 года найти намного труднее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Э нет. Достаточно взять карту мира (покрупнее ) и там совершенно точно ты найдешь крохотное Государство Израиль. Письменное же соглашение о "первом повороте" между пилотами Макларена датированное мартом 98 года найти намного труднее. Карту? Ну и что она доказывает? А откуда я знаю, может в типографии ошиблись? Может меня просто дурят? Может и нет вовсе никакого Израиля, а Зелмя плоская и на трёх слонах!!! Откуда мне знать? Почему мы верим только тому чему хотим верить? Почему мы верим только тому, что выгоднее? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt Почему? Я тебя в глаза не видел. Израиля тоже. Мне сказали, что он есть и я сразу поверил. Почему? Почему мы верим только в тому, чему хотим? Смешной ты, madlopt. Страна Израиль существует не только у Стаса в голове, но и на политической карте мира. Поэтому у тебя нет оснований не верить. А истоки "джентельмеского соглашения" зародились в голове у Рона Дэнниса (или у кого там? Мики? Дэвида?) после гонки в Австралии. Более существование этого "джентельменского соглашения" подкрепление нигде не нашло. Ты можешь верить или не верить словам Кулхарда или Дэнниса, но наличие джентельменского соглашения от этого ни прибавится, ни убавится. Ибо сказать после свершившегося факта можно все, что угодно. Это как на мертвого что-нибудь повесить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt Карту? Ну и что она доказывает? А откуда я знаю, может в типографии ошиблись? Может меня просто дурят? Может и нет вовсе никакого Израиля, а Зелмя плоская и на трёх слонах!!! Откуда мне знать? Почему мы верим только тому чему хотим верить? Почему мы верим только тому, что выгоднее? Мадлопт, вот если я тебе скажу, город Киев - пизд*ж. Ты мне можешь тысячу доказательств привести, что это не так. А насчет снежного человека - тут надо либо верить, либо нет. Я склонен не верить. Черный - наоборот, но только в отношении Макларена. Такая избирательная вера. У тебя - избирательное неверие. В отношении кого - сам знаешь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Э нет. Достаточно взять карту мира (покрупнее ) и там совершенно точно ты найдешь крохотное Государство Израиль. Письменное же соглашение о "первом повороте" между пилотами Макларена датированное мартом 98 года найти намного труднее. Опередил Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt Карту? Ну и что она доказывает? А откуда я знаю, может в типографии ошиблись? Может меня просто дурят? Может и нет вовсе никакого Израиля, а Зелмя плоская и на трёх слонах!!! Откуда мне знать? Почему мы верим только тому чему хотим верить? Почему мы верим только тому, что выгоднее? ты уже, помоему, демогогией заниматься стал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Konrad А истоки "джентельмеского соглашения" зародились в голове у Рона Дэнниса (или у кого там? Мики? Дэвида?) после гонки в Австралии. Более существование этого "джентельменского соглашения" подкрепление нигде не нашло. Ты можешь верить или не верить словам Кулхарда или Дэнниса, но наличие джентельменского соглашения от этого ни прибавится, ни убавится. Ибо сказать после свершившегося факта можно все, что угодно. Это как на мертвого что-нибудь повесить. Что и доказывает то, что каждый верит тому, что ему выгодно, тому что ему нравиться. Тебе, кондратий, нравиться зад шума, отсюда и ненависть к Макам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt Карту? Ну и что она доказывает? А откуда я знаю, может в типографии ошиблись? Может меня просто дурят? Может и нет вовсе никакого Израиля, а Зелмя плоская и на трёх слонах!!! Откуда мне знать? Почему мы верим только тому чему хотим верить? Почему мы верим только тому, что выгоднее? Возьми другую карту, выпущенную в другой типографии. Возьми атлас. Сходи в кассу Аэрофлота и купи билет на самолет в эту страну. Сходи в ОВИР, попроси политического убежища у Израиля Только Ваньку не валяй. А как я или Стас можем убедиться, что соглашение имело место, кроме как со слов пилотов или шефа команды? Повторюсь - о соглашении было объявлено после факта пропуска Кулхардом Хаккинена. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Мадлопт, вот если я тебе скажу, город Киев - пизд*ж. Ты мне можешь тысячу доказательств привести, что это не так. Я тебе не смогу привести ни одного доказательства пока ты сам его не увидишь, впрочем ты его видел. Первоначальное сообщение от SGC_bmw А насчет снежного человека - тут надо либо верить, либо нет. Я склонен не верить. А другие склонныы верить. Они врут? Или они не правы? Почему? Первоначальное сообщение от SGC_bmw Черный - наоборот, но только в отношении Макларена. Такая избирательная вера. Правда одна. Факты тоже. Можно верить фактам, можно верить слухам или другой не подтверждённой ничем информации. Кому как удобнее, как оказалось. Первоначальное сообщение от SGC_bmw У тебя - избирательное неверие. В отношении кого - сам знаешь. Я здесь пользуюсь фактами. Факт КТ в Феррари был. И это подтвердили не только в Феррари, а и сам МШ и ФИА. А по Австралии 98 есть только "соглашение" Култа и Хака, доказательств, как существования его так и отсутствия НЕТ! Поэтому в этом случае форумчане либо верят этому либо руководствуются своими пристрастиями выстраивая далеко идущие выводы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konrad Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt Что и доказывает то, что каждый верит тому, что ему выгодно, тому что ему нравиться. Тебе, кондратий, нравиться зад шума, отсюда и ненависть к Макам. Прочти еще раз мой пост Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshka Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от madlopt Тебе, кондратий, нравиться зад шума, отсюда и ненависть к Макам. А тебе, по всей вероятности, "перед" Хилла, а отсюда и ненависть к Шумми... так что ли? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman Никому не известно, сумел ли бы Ральф Хилла обогнать И никому никогда не станет известно - так как не дали попробовать. Так зритель никогда и не узнает правду. И разве это не более цинично , чем Австрия 02, где зрителям все же дали узнать правду? Как вам такой подход к проблеме, например? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted June 11, 2003 Share Posted June 11, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw ... я не склонен верить пилотам Ф1, когда они говорят о добровольном пропуске соперника. Нет ничего странного в сомнениях. Я тоже не всему верю из того, что говорят пилоты. Но в данном случае я верю. И ни одного повода не верить у меня нет. Первоначальное сообщение от SGC_bmw Тем более, что положение DC в команде очевидно - второй номер. И Австралия 98 это только подтвердила. И в 97-ом, и в 98-ом Култхард считался де-факто первым номером в Макларене. Пока не стало совершенно очевидно, что Хаккинен сильнее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.