Табачная война: Канада off

[zdvig]

Первоначальное сообщение от Black Alex

В принципе, тоже вариант. Разумеется, Берни будет думать только в свой карман, но, как говорится, по ветру и парус. Пока ему выгоднее с табаком - он будет с табаком. Как только наступит время с ним расстаться, он расстанется без сожаления. Не думаю, что ему будет лучше расстаться с престижными этапами в угоду пяти табачным компаниям...

 

не забывайте, что если из Ф1 уйдут такие гиганты, как Мерседес, БМВ,... то Берни потеряет еще больше денег.

[Shooo]

Первоначальное сообщение от zdvig

не забывайте, что если из Ф1 уйдут такие гиганты, как Мерседес, БМВ,... то Берни потеряет еще больше денег.

 

А чего они уйдут-то?

[zdvig]

Первоначальное сообщение от Shooo

А чего они уйдут-то?

 

если Ф1 уйдет в Азию, то они, скорее всего, могут уйти. Все-таки, европейский рынок для них важнее.

[KAA]

Тема разделена (см. флейм). Прошу пардона у Bizzare - пост от 19-го 11-03 можно было бы оставить тут - второй и третий абзацы по теме, но первый меня ввёл у заблуждение . Так что если нетрудно и есть необходимость - продублируй тут, плизз, потому как я флейм не модерирую и сам перенести не смогу.

[Slightly Mad]

Первоначальное сообщение от SGC_bmw

Давайте тогда в Израиль гонки перенесем. Разница то всего час с Москвой.

 

А у вас трассы есть?

[SGC_bmw]

Первоначальное сообщение от Slightly Mad

А у вас трассы есть?

 

Только картинговые и раллийные.

Но это поправимо - построим в короткие сроки. Места на юге в пустыне Негев полно.

[Al]

Первоначальное сообщение от Black Alex

Посмотри на любую табачную рекламу - хотя бы в метро. Яркие цветные листовки, с которых льется красивая счастливая жизнь. Красивые женщины, мужественные мужчины, радость, счастье, общение и прочие замечательные вещи. Сами сигареты выглядят нарядно, как конфетки. В сознании человека упорно формируется подсознательная связь: сигарета=успех. Легкие, пораженные раком, вообще не зрелище для слабонервных. Но реклама, разумеется, не оперирует такими образами. Она несет положительно заряженные образы, что, по сути, обман. Причем обман не формальный, за который можно подать в суд. Европейцы пытаются этот обман запретить - не сам табак! Подход, надо сказать, очень разумный и по-настоящему демократический.

Всё вышеназванное относится ко всей рекламе в принципе. Любая реклама - это обман (это я профессиональной точки зрения говорю). Автомобили каждый год уносят сотни тысяч жизней. Но никто не запрещает рекламу автопроизводителей, и никто не оперирует в рекламе образами разбитых авто и покалеченных детишек. Так что почему должна быть запрещена только табачная и алкогольная реклама?

Покупая бутылку какой-нибудь Coca-Col'ы, нужно помнить - процентов так 40% ты отстегиваешь за рекламу. Ты платишь за собственный обман. И ничего, всё нормально. И это общий принцип. Так что нужно в таком случае не впадать в ханжество, а запретить всю рекламу к чертям собачьим.

Нужно определиться - мы относимся к человечеству, как к банде идиотов, которых вид McLaren с надписью West может ввергнуть в порок, или придерживаемся принципа, что каждый должен адекватно усваивать получаемую из-вне информацию и нести за это ответственность.

[Konrad]

Первоначальное сообщение от Al!

Всё вышеназванное относится ко всей рекламе в принципе. Любая реклама - это обман (это я профессиональной точки зрения говорю). Автомобили каждый год уносят сотни тысяч жизней. Но никто не запрещает рекламу автопроизводителей, и никто не оперирует в рекламе образами разбитых авто и покалеченных детишек.

Так любой бытовой предмет можно в убийцы записать Тот же фен, если им в ванной пользоваться....

Прямое предназначение автомобиля - перевозить людей и грузы. Аварии - это несчастные случаи.

Прямое предназначение сигарет - воздействовать на организм посредством химических веществ, и ухудшение здоровья в этом случае - прямое и неизбежное следствие. При этом сей продукт вызывает зависимость, в отличие от того же автомобиля.

 

Первоначальное сообщение от Al!

Так что почему должна быть запрещена только табачная и алкогольная реклама?

Ты и сам знаешь ответ

 

Первоначальное сообщение от Al!

Покупая бутылку какой-нибудь Coca-Col'ы, нужно помнить - процентов так 40% ты отстегиваешь за рекламу.

Именно поэтому я никогда не покупаю Кока-Колу и другие аналоги, за которые приходится переплачивать. "Рамено" по вкусовым качествам не хуже, а сахару, наверное, поменьше будет

 

Первоначальное сообщение от Al!

Нужно определиться - мы относимся к человечеству, как к банде идиотов, которых вид McLaren с надписью West может ввергнуть в порок, или придерживаемся принципа, что каждый должен адекватно усваивать получаемую из-вне информацию и нести за это ответственность.

Неверно даны определения.

Доказано, что телевизионная реклама - самая эффективная. Ф1 смотрят, помимо всех прочих, подростки и дети. Что остается делать ребенку, когда его кумир едет по трассе с красивой надписью "Мальборо" или "Вест", если даже взрослые люди, увлекающиеся чемпионатом, сознательно покупают одежду Босс, сигареты Вест, технику Сименс, а те, у кого есть возможность, еще и автомобили соответствующих марок? Что мы хотим от детской/подростковой неокрепшей психики, если даже взрослые дяди хотят подчеркнуть свои интересы в любимом виде спорта?

[Al]

Первоначальное сообщение от Konrad

Так любой бытовой предмет можно в убийцы записать Тот же фен, если им в ванной пользоваться....

Прямое предназначение автомобиля - перевозить людей и грузы. Аварии - это несчастные случаи.

Прямое предназначение сигарет - воздействовать на организм посредством химических веществ, и ухудшение здоровья в этом случае - прямое и неизбежное следствие. При этом сей продукт вызывает зависимость, в отличие от того же автомобиля.

Я как бы о том-же. Любой предмет (включая сигареты) приносит вред, и этот вред может быть значительным, если индивидум, который им пользуется, не отдает отчет в своих действиях. Некоторые предметы более опасны (автомобили, фены, бензопилы, etc.), другие менее (сигареты, стиральные порошки, клей). Кстати, автомобили вызывают привыкание однозначно, опять же могу судить по себе.

Первоначальное сообщение от Konrad Ты и сам знаешь ответ

Не знаю, извини. Не понимаю, чем алкоголь провинился, причем до определенной стадии крепости. Логика странная. В конце концов, почему можно по ТВ рекламировать пиво, а вино нет.

Первоначальное сообщение от Konrad

Именно поэтому я никогда не покупаю Кока-Колу и другие аналоги, за которые приходится переплачивать. "Рамено" по вкусовым качествам не хуже, а сахару, наверное, поменьше будет

А остальных тебе не жалко? Вот детишки насмотряться телеотсоса и пьют всякую погань

Первоначальное сообщение от Konrad

Неверно даны определения.

Доказано, что телевизионная реклама - самая эффективная. Ф1 смотрят, помимо всех прочих, подростки и дети. Что остается делать ребенку, когда его кумир едет по трассе с красивой надписью "Мальборо" или "Вест", если даже взрослые люди, увлекающиеся чемпионатом, сознательно покупают одежду Босс, сигареты Вест, технику Сименс, а те, у кого есть возможность, еще и автомобили соответствующих марок? Что мы хотим от детской/подростковой неокрепшей психики, если даже взрослые дяди хотят подчеркнуть свои интересы в любимом виде спорта?

А почему технике Simens не запрещено формировать предпочтения, а Reetsma - запрещено? Потому что сигареты более вредны? Но как уже было написано выше, фен Simens может убить мгновенно, и сигареты - намного медленнее (да и вобще неочевидно). Кроме того, а почему разрешена политическая реклама? Сигареты по сравнению с политиками - детские шалости.

[Konrad]

Первоначальное сообщение от Al!

Я как бы о том-же. Любой предмет (включая сигареты) приносит вред, и этот вред может быть значительным, если индивидум, который им пользуется, не отдает отчет в своих действиях. Некоторые предметы более опасны (автомобили, фены, бензопилы, etc.), другие менее (сигареты, стиральные порошки, клей). Кстати, автомобили вызывают привыкание однозначно, опять же могу судить по себе.

Сигареты изготовлены и предназначены для того, чтобы убивать. Автомобили и фены - нет. Не поверю, что ты не чувствуешь эту разницу.

Кстати, автомобили не вызывают привыкание. Могу судить по себе.

 

Первоначальное сообщение от Al!

А почему технике Simens не запрещено формировать предпочтения, а Reetsma - запрещено? Потому что сигареты более вредны? Но как уже было написано выше, фен Simens может убить мгновенно, и сигареты - намного медленнее (да и вобще неочевидно). Кроме того, а почему разрешена политическая реклама? Сигареты по сравнению с политиками - детские шалости.

Именно потому, что предназначение сигарет - нанесение вреда здоровью. Предназначение фена - иное. Используя фен по инструкции, ты сведешь риск практически к нулю. С сигаретами это по определению не так - если бы была инструкция по использованию сиграет, это было бы что-то вроде пособия "Как убить себя за 10000 дней"..

 

Al, ты же говорил что-то о рекламе с профессиональной точки зрения. Тогда тебе не должно быть свойственно переоценивать независимость формирования человеком своих мнений и предпочтений.. Пока в обществе формируется образ курильщика-героя, успешного яппи, мужественного ковбоя или гонщика, люди будут тянуться к куреву. Там, где образ курящего человека активно ассоциируют с изгоем и неудачником, их процент будет несоизмеримо ниже.

 

P.S. Видел когда-нибудь пачки сигарет, продающихся в Англии? Там огромными жирными буквами, на лицевой стороне пачки, надпись буквально в половину этой пачки: SMOKING KILLS. Поверь, внушает поболее, чем наш скромный Минздрав.

[Black Alex]

Первоначальное сообщение от Al!

Всё вышеназванное относится ко всей рекламе в принципе. Любая реклама - это обман (это я профессиональной точки зрения говорю). Автомобили каждый год уносят сотни тысяч жизней. Но никто не запрещает рекламу автопроизводителей, и никто не оперирует в рекламе образами разбитых авто и покалеченных детишек. Так что почему должна быть запрещена только табачная и алкогольная реклама?

Если сравнивать, то автомобиль - средство передвижения и необходимейшая вещь, и он не вызывает тех изменений в нервной системе, которую мы называем привыканием. И ничего подобного не скажешь про сигарету.

Первоначальное сообщение от Al!

Нужно определиться - мы относимся к человечеству, как к банде идиотов, которых вид McLaren с надписью West может ввергнуть в порок, или придерживаемся принципа, что каждый должен адекватно усваивать получаемую из-вне информацию и нести за это ответственность.

Следует относиться к потребителям рекламы именно как к потребителям рекламы. Большинство из них впечатлительны и доверчивы. Во время бума МММ я тоже думал: "ну как люди могут покупаться на такую туфту? Они ведь не настолько бестолковые!" Но толпы у офиса МММ убедили меня в обратном В данном примере они являются жертвами, а не теми, кто должен нести ответственность. Понимаешь, чтобы люди не падали в люки, они должны быть закрыты или огорожены, и глупо рассчитывать, что человек будет таскать с собой люк на всякий случай То же самое и с табачной рекламой.

[Black Alex]

Первоначальное сообщение от Al!

А почему технике Simens не запрещено формировать предпочтения, а Reetsma - запрещено? Потому что сигареты более вредны? Но как уже было написано выше, фен Simens может убить мгновенно, и сигареты - намного медленнее (да и вобще неочевидно). Кроме того, а почему разрешена политическая реклама? Сигареты по сравнению с политиками - детские шалости.

Потому что при использовании техники Siemens по прямому назначению она приносит пользу. Для предотвращения возможного вреда существует техника безопасности, которая прописана в любой инструкции. А какая техника безопасности у сигареты? "Пожалуйста, не берите меня в рот и не подносите открытое пламя"? При использовании сигареты по прямому назначению она приносит вред.

Если серьезно заболеть головой, то фен и правда убьет мгновенно. То же самое произойдет, если выкурить несколько десятков сигарет сразу, только в одном случае это будет несчастный случай, а в другом - самоубийство. Как говорится, почувствуйте разницу.

[Bizarre]

Мне всегда забавно слышать разговоры о пагубном влиянии рекламы тех же сигарет, алкоголя, кино и прочего в отношении третьих лиц. Вот, мол, кто-то увидит и примет к действию. Т.е. мы то с вами понимаем, что это все ерунда, но вот остальные...

Параллель можно провести с форумом. Удалим ругань из постов и сразу весь мир, включая спонсоров, ломанется сюда.

По теории рекламы где-то 10% людей - новаторы, на которых действует реклама, побуждая к приобретению рекламируемого товара. Сколько тогда из этих 10% составляют некурящие и сколько из этих некурящих закурят под действием рекламы? 1, максимум 2%. И ради них весь сыр-бор? А какого хрена, прошу прощения, ради 1-2% ущемлять права других?

[madlopt]

2 Блэк

 

А что значит "вслед за СПА"? Спа вроди бы в следующем году уже будет в календаре.

[Black Alex]

Первоначальное сообщение от madlopt

А что значит "вслед за СПА"? Спа вроди бы в следующем году уже будет в календаре.

Ну и хвала пророку

 

Но в этом-то нет, и по известной причине.

[Black Alex]

Первоначальное сообщение от Bizarre

По теории рекламы где-то 10% людей - новаторы, на которых действует реклама, побуждая к приобретению рекламируемого товара. Сколько тогда из этих 10% составляют некурящие и сколько из этих некурящих закурят под действием рекламы? 1, максимум 2%. И ради них весь сыр-бор? А какого хрена, прошу прощения, ради 1-2% ущемлять права других?

А права кого ущемили?

[Новотно Стоечко]

//на которых действует реклама, побуждая к приобретению рекламируемого товара

 

Информационная реклама действительно действует только на новаторов. А вот имиджевая и продающая - практически на всех. Большинство рекламы табака - имиджевая. Открой для себя Америку, стиль во всем и тому подобное. Она очень хорошо действует на людей, которые начинают курить, а это кто? Подростки.

[Bizarre]

Первоначальное сообщение от Black Alex

А права кого ущемили?

 

Ну хотя бы курящих и владельцев команд Ф-1.

[Bizarre]

Первоначальное сообщение от Новотно Стоечко

//на которых действует реклама, побуждая к приобретению рекламируемого товара

 

Информационная реклама действительно действует только на новаторов. А вот имиджевая и продающая - практически на всех. Большинство рекламы табака - имиджевая. Открой для себя Америку, стиль во всем и тому подобное. Она очень хорошо действует на людей, которые начинают курить, а это кто? Подростки.

 

Курильщик, пусть и начинающий, уже курит.

Вопрос в том, сколько начнет курить под влиянием рекламы.

А то как с сексом в СССР: его нет, но все им занимаются.

 

Пусть тогда запрещают создавать имидж. Просто название марки или вид пачки.

[Новотно Стоечко]

//Пусть тогда запрещают создавать имидж. Просто название марки или вид пачки

 

Это и называется информационной рекламой. Нафиг она производителям нужна - с ее помощью они на самом деле мало что продадут

[Al]

Дело не в том, полезны сигареты или вредны. Кстати, предназначение сигарет не в укорачивании жизни. Хотел бы напомнить, что вредны смолы, которые являются побочным эффектом. А в целом никатин в дозах, содержащихся в сигаретах - полезен. Если вернуться к автотеме - побочные эффекты от них более чем вредны. Так что разделение вредные сигареты/полезные автомобили притянуто за уши. Вот я последние годы очень мало хожу пешком. Это наносит большой вред моему здоровью. Мне подать иск на автопроизводителей?

А дело в том, что вся реклама товаров, услуг и (тем-более) политиков аморальна, так как построена на обмане. И если мы однозначно хотим сказать - "Да, сигареты вредны по своей сути, и точка", то необходщимо запретить сигареты. А по другому это всё - лицемерие. Да, и как это вяжется с легализацией легких наркотиков в наиболее "демократизированных" странах?

[Новотно Стоечко]

//А в целом никатин в дозах, содержащихся в сигаретах - полезен

 

НикОтин. Чем же он так полезен-то? К твоему сведению, никотин

а) Замещает собой в организме НАДФ (соединение, участвующее в реакции расщепления жиров и синтезе аминокислот) - именно потому так трудно бросить курить

б) Увеличивает время реакции на внешние раздражители

в) Разрушает нервные клетки

 

Единственное, чем он может быть полезен, - легкое успокаивающее воздействие, сравнимое с валерьянкой, коя, кстати, абсолютно безвредна и стоит гораздо дешевле сигарет

[Konrad]

Первоначальное сообщение от Новотно Стоечко

...

Сторонники рекламы, послушайте курящего человека, плиз

[Новотно Стоечко]

//послушайте курящего человека

 

Ну да Но за курение агитировать не собираюсь.

 

//И если мы однозначно хотим сказать - "Да, сигареты вредны по своей сути, и точка", то необходщимо запретить сигареты

 

А как же свобода выбора? Курение не мешает никому, кроме курящего, если он не курит в детском саду/метро/список можно продолжить. Реклама как раз уменьшает степень свободы выбора в этом вопросе - без нее каждый человек будет в большей степени решать сам, курить ему или нет

 

2Конрад: а ты сам не куришь, часом?

[Al]

Немного цитат:

"Никотин из сигаретного дыма, который заслуженно считается ядом, согласно исследованиям американских ученых, оказывает защитное действие при болезни Альцгеймера и Паркинсона.

Кстати, никотин содержится не только в табаке, но и во многих овощах. Больше всего его в баклажане, затем в картофеле..."

 

"Она обнаружила, что никотин увеличивает активность нейронных путей, которые помогают мозгу "отфильтровывать" неважные повторяющиеся звуки. Харкрайдер планирует проверить этот свой вывод в специальных исследованиях, когда участникам эксперимента будет дано задание отделить определенные звуки от фонового шума. "Это может привести к тому, что контролируемое использование никотина может привести пользу при некоторых видах нарушений слуховой системы", -- говорит она"

 

"По своему фармакологическому действию никотин - стимулятор дыхания."

 

"Ученые из Американской ассоциации развития науки заявили, что синтетические наркотики, по своему действию аналогичные никотину, вскоре будут использоваться для борьбы с нервными расстройствами и психическими заболеваниями.

Доктор Пауль Невоус из Колледжа медицины Университета штата Вермонт рассказал о своих опытах. Пациенты, страдающие болезнью Паркинсона, носили никотиновые пластыри в течение 16 часов в день две недели подряд. Результаты оказались поразительными: у больных в несколько раз улучшилась двигательная способность, движения стали более плавными и уверенными, появилась ловкость в пальцах."

 

"До начала экспериментов Кук и Джанг полагали, что нарушения кровообращения и суженность вен у курильщиков связаны исключительно с употреблением никотина, однако результаты опытов Джанга показали, что никотин, напротив, стимулирует кровообращение.

Для того, чтобы проверить свою догадку, исследователи начали серию экспериментов по изучению воздействия никотина на лабораторных мышей. Они использовали мышей, больных раком лёгких и страдающих от нарушенного кровообращения. Экспериментаторы обнаружили, что никотин стимулировал восстановление кровеносных сосудов и в целом активизировал мышей. Складывалось ощущение, что после приема никотина мыши испытывали приток энергии.

Профессор Кук полагает, что никотин можно использовать для заживления ран и лечения болезней, связанных с нарушением кровообращения и диабета. В настоящее время учёные выясняют, может ли никотин помочь людям с неврологическими расстройствами, такими как болезнь Паркинсона и синдром Тоуретта"

 

Впочем, я не буду упорствовать, и признаю, что никотин мы не можем считать однозначно полезным. Как и езду на автомобилях впрочем (или воздействие фена на волосы).