Самый великий гонщик всех времен и народов!

[Schumofil]

А Вильнев, типа, претендовал с 2000 по 2003.

 

 

ЗЫ: Пике тогда гонки выигрывал.

А ты помнишь, при каких обстоятельствах?

[Schumofil]

Ок. Почему тогда у тебя в графе "Посчитаем по Шуму" в 94 году ноль стоит? Кто тут у нас "пиздит" то?

Наверное, Энди не знает, что в 94 году еще в стартовых листах присутствовали Мэнселл и Сенна

Славик, ты чего завелся? Нашел, с кем спорить...

[Akella]

Из промежуточных итогов можно сделать вывод, что большинство людей считают супергонщиками тех, на кого довелось посмотреть "вживую". Почему-то считается, что титул Шумахера, выигранный в 25, ценнее титула Фанхио, завоеванного в 45. При абсолютно несоизмеримой безопасности гонок и вообще продолжительности жизни в то время и сейчас.

А еще стало понятно, что величие гонщика некоторые почему-то меряют в завоеванных титулах. Стирлинг Мосс, Франсуа Север и Жиль Вильнев не добились титулов. Но рзаве кто-то может сказать, что они не были великими гонщиками?

По-моему, правильнее все же было бы выбирать сильнейшего гонщика современности. Но это, естественно, мое скромное частное мнение

 

Ок Moor предлагай современности Но это бестолку, голоса разделяться между Простом и Сенной, нормальные голоса. остальные проголосуют за МШ хотя близко он к этой паре не стоит.

[Schumofil]

Ок Moor предлагай современности Но это бестолку, голоса разделяться между Простом и Сенной, нормальные голоса. остальные проголосуют за МШ хотя близко он к этой паре не стоит.

Ты забыл подписаться - "истина в последней инстанции"

Открывай полл, обломаешься

[Akella]

Открывай ты. Я потом не хочу слушать наезды "ты не включил сюда моего любимчика РШ" (менять на Монтойя Хаккинен и так далее). Мои предложения пока только 3

 

Сенна

Прост

Шумахер

 

Начинать не позже 90 года.

[Schumofil]

современность начинается, по моему мнению, с 80 года.

[Andy]

Наверное, Энди не знает, что в 94 году еще в стартовых листах присутствовали Мэнселл и Сенна

Славик, ты чего завелся? Нашел, с кем спорить...

 

Вообщем с учетом того, что чемпион считается конкурентным если он завоевал хотя бы одну победу места распредилились так

1 место - Прост и Сенна - 11 титулов поимели

2 место - Лауда 6 титулов поимели

3 место - Шумахер, Хаккинен, Пике, Стюарт.... 5 титулов поимели...

 

Хех.... я думал Шум будет ниже

[Schumofil]

Сколько людей, столько и критериев. Уже не первый год я пытался составить более-менее объективный - ничего не выходило. Могу дать ссылочку на свои статистические потуги - на питерском форуме

 

А говорить, что Жиль Вильнев или Мосс - это великие гонщики, не зная про них почти ничего, невидя их в деле, а только слышав чье-то мнение, что, мол, они были крутыми... это смешно.. попугайство одно

[Andy]

Сколько людей, столько и критериев. Уже не первый год я пытался составить более-менее объективный - ничего не выходило. Могу дать ссылочку на свои статистические потуги - на питерском форуме

 

А говорить, что Жиль Вильнев или Мосс - это великие гонщики, не зная про них почти ничего, невидя их в деле, а только слышав чье-то мнение, что, мол, они были крутыми... это смешно.. попугайство одно

Ты зря крошишь крошки на Жиля и Стирлинга.... чемпионами они не были но гонщиками были от бога....

Вся хуйня в том, что многие не считает супер гонщиками нечемпионов :-(

грусно это....

[Slavik]

Вся хуйня в том, что многие не считает супер гонщиками нечемпионов :-(

грусно это....

Самокритично...

[Andy]

Самокритично...

Вам этого не понять..... СОСУЩИЕ ВМЕСТЕ......

[Slavik]

Вам этого не понять.....

Не такой уж сложный ты Шопенгауэр, что б тебя не понять: хотел обосрать шума, но вместо этого сам обкакался, в очередной раз...

[Andy]

Не такой уж сложный ты Шопенгауэр, что б тебя не понять: хотел обосрать шума, но вместо этого сам обкакался, в очередной раз...

И в чем интересно мой прокол?...

[SGC_bmw]

современность начинается, по моему мнению, с 80 года.

 

 

Современность у каждого своя - с момента начала просмотра гонок.

[Schumofil]

Современность у каждого своя - с момента начала просмотра гонок.

Несомненно. просто, мне почему-то кажется, что примерно по 80му или 81му году проходит какой-то водораздел. Возможно, кажется, не знаю

Можно дискутировать

[Schumofil]

Ты зря крошишь крошки на Жиля и Стирлинга.... чемпионами они не были но гонщиками были от бога....

Вся хуйня в том, что многие не считает супер гонщиками нечемпионов :-(

грусно это....

Да? А кто тебе это сказал? Дядя Попов? Дядя Мурадов?

И ты так сразу им веришь...

А ты хоть одну гонку Мосса видел? Много гонок Вильнева?

 

А так, услышал звон, а где он - поди разбери...

 

Кстати, Доннингтон-93 - это, конечно, круто, но у Шумахера найдется ответ, скажем, в виде Спа-95, Барсы-96 или Венгрии-98.

Так что учите историю...

[Denissss]

А в чем отличие между "великим Лаудой" и "невеликим Хаккиненом"? Напомню, что Мика после аварии в Австралии находился "на грани" и чуть ли не неделю в коме был...

ну во первых он в коме не был неделю.а потом я не раздавал звания"великий","невеликий"я сказал,что может таким называться.Потов все гонщики рано или поздно попадают в аварии.но вернуться после сумасшедших ожогов,после того как ты горел в машине,считай инвалид.

И вобще,помоему надо разобраться в понятии слова "великий",а то мне кажется ,что половина форума истолковывает его не так ,как другая половина.

Вот Шумофил:"Читем Даля,Великий - превышающий обычную меру" и писец.То есть каждый рекордсмен теперь великий что-ли.

Для меня это чисто субьективное понятие,Которое определяется множеством факторов.Числом побед(и необязательно),временем выступления (читай условиями,безопасностью),характером человека и т.д.И при этом,если большинство в обществе так считает о ком-то,то и принимают его как великого человека.

Еще один аргумент за то ,что это субьективное понятие,это то ,что на 30 страницах никто не может дать четких определений того,как-же стать великим.

[Ведьмедь]

Потов все гонщики рано или поздно попадают в аварии.но вернуться после сумасшедших ожогов,после того как ты горел в машине,считай инвалид.

 

Кстати, раз уж привёл такой дополнительный критерий, то по нему именно Хаккинен в 90-х годах первый. Более позднему поколению повезло в такие аварии попадать, а из его поколения был ещё Вендлингер. Оба были многообещающими, в младших Формулах гонялись не хуже, если не лучше Шумахера. Оба попали в аварии, не менее тяжёлые чем у Лауды, когда первым вопросом был вопрос жизни и смерти. Насчёт обоих были поначалу сомнения насчёт таких вещей как возможность ходить(боялись парализации), не говоря уже о продолжении карьеры. Оба вернулись. Но Вендлингер, так не преодолел психологический барьер, а Хаккинен дождался на исходе 8-го года карьеры первой победы, а затем стал 2-кратным чемпионом.

Кстати и Шумахера в этом плане можно сравнить с Панисом в пользу первого.

[Denissss]

а вообще наверное величие приходит со временем,когда забывается все плохое ,что было, и человек превращается в легенду.

[Spectre]

а вообще наверное величие приходит со временем,когда забывается все плохое ,что было, и человек превращается в легенду.

Большое видится на расстоянии, не забывайте...

(Есенин, если мне не изменяет память...)

[Schumofil]

 

Хех.... я думал Шум будет ниже

Обидно, да?

[Andy]

Обидно, да?

да нет..... он на одном уровне с Лаудой, Стюартом, Пике, Хаккиненом

я так его в принципе и воспринимаю......

[Schumofil]

да нет..... он на одном уровне с Лаудой, Стюартом, Пике, Хаккиненом

я так его в принципе и воспринимаю......

Вот только титулов у него больше, чем у любых двух из этих... а так - посредственность посредственностью...

 

Блин, до чего же человека шумафобия довести может...

[Andy]

Вот только титулов у него больше, чем у любых двух из этих... а так - посредственность посредственностью...

 

Блин, до чего же человека шумафобия довести может...

Титул титулу рознь..... победа победе рознь... этого СОСУЩИЕ ВМЕСТЕ никак не могут понять.... чтож это их проблема...

[Schumofil]

Титул титулу рознь..... победа победе рознь... этого СОСУЩИЕ ВМЕСТЕ никак не могут понять.... чтож это их проблема...

Кого на этом форуме ты называешь "Сосущие вместе"?

Я повторяю вопрос, сформулированный в соседнем треде - "чем твоя правда лучше?"

У того же Лауды тоже были годы, когда он побеждал за явным преимуществом - хотя бы в 75 году или 77 году - как соизмерять будешь?

 

История не знает разницы между победам (Австрию в расчет не берем), а ты, оказывается, постиг истину и диалектику победы - возрадуемся просветлению коллеги нашего, дорогие форумчане. Жаль, пасть ниц не могу - стол мешает