SMak Posted April 25, 2004 Share Posted April 25, 2004 Да уж, так и с заездом на поребрик... Через несколько кругов после этого инцидента показывали впрямую прохождение Тозы с Т-камеры Супы. Дык вот, там он, будучи в одиночестве, ВООБЩЕ на этот поребрик не заехал. Так что если бы он захотел, то мог бы и не выходить так широко. А тебе совершенно случайно не показалось, что они на первых поворотах просто тупо давили педальку в полик и соответственно скорость у них была гораздо выше оптимальной для прохождения этого поворота. Но ведь Хуан в тот момент его уже почти обогнал (в середине поворота был вообще на полкорпуса впереди), так что это почти наверняка означало бы потерю позиции для Супы, вот он и вышел так широко, откровенно вынося Монтою на траву. И это меня просто возмутило. Тоесть если бы он притормозил, по жентельменски дал проехать ХПМу то это тебя бы не возмутило? Но наверно возмутило бы "другую барикаду". Насчёт последующего инцидента с Ральфом и ХПМ. А почему все так уверены, что Монтоя блокировал Ральфа? С той камеры, которой показывали этот момент, было совершенно не видно, как находились болиды относительно друг друга в плане кто был впереди и насколько. Так что может это и не ХПМ вытеснил Ральфа, а именно Ральф отчаянно попытался пройти того по траве... А может это Монтойа решил обойти МиЩу по траве??? По крайней, мере, смотреть надо с камеры, которая позволяет видеть точную позицию болидов друг относительно друга или с Т-камер, любые другие суждения не имеют смысла. :wait: Сейчас вот вытягиваю оба момента и на виртдабе покадровочку проанализирую... Просто умиляет, как некоторые, отчаянно выгораживая своего Супу, сваливают при этом всю вину на Монтою - дескать он такой нехороший, Ральфа вытеснил и тому подобное... Ну вопрос можно и по другому поставить. Все сцуки - заставили Белого и Пушистого в первом случае обгонять по травке, а во втором осмелились его Белого и Пушистого по травке обойти.... Но лично я считаю, что и в одном и во втором случае были чисто г.и. и не более. Так же как и с Баттоном в Мельбурне. Там ХПМ рискнул и выиграл. Тут он рискнул и проиграл. И что теперь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted April 25, 2004 Share Posted April 25, 2004 Пожалуй, единственное что понравилось в гонке - старт. Потом опять та же песня. А думал Монтиховский всё ж обгонит МШ. Когда Виллы машину сделают, х/з. Мож хоть Хонда разойдётся . Тема левая, обсуждать нечего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denioskin Posted April 25, 2004 Share Posted April 25, 2004 Собственно, речь об инциденте на первом круге гонки в Tosa. Шумахер нагло вытолкал Монтою в траву. Сам Монтоя был этим очень недоволен, и на пресс-конференции по-испански вообще заявил, что это нечестно. Я придерживаюсь аналогичного мнения. Может, найдутся несогласные? А в прошлом году Монт точно также пинался. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted April 25, 2004 Share Posted April 25, 2004 По мне так прикольно, что конфа была оживленной..... Заебало уже ...."большое спасибо всей команде".... "я доволен своей машиной".... "мне было трудно лидировать" и т.д. Монт назвал вещи своими именами, а не отделался дежурными фразамиНе думаю... Сейчас он просто пытается играть в "честность", которую так активно навязывали ему за прошедшее время выступлений. На кой оно ему? Лучше бы ездил как раньше, а на конфы вообще не ходил. Ведь давно же понял сущность этой "Формулы". Так шо , ежели некоторые принимают этот стёб за нытъё - это их проблема, а Монту забить на них на всех и ездить по-своему усмотрению. Честно говоря, надо уж совсем под углом экран телевизора смотреть, чтобы не видеть этого. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denioskin Posted April 25, 2004 Share Posted April 25, 2004 Во-первых, как уже заметил Стас, Монтойя Баттона колесом не бил. Во-вторых, для умников не желающих замечать прочие машины на трассе придумали правило, согласно которому при борьбе в поворотах нужно оставлять место сопернику. . Бред галимый, может нужно и притормозить, чтоб соперник ненароком с трасы не вылетел. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stripy Posted April 25, 2004 Share Posted April 25, 2004 В самой ситуации ничего неожиданного нет, равно как и в реакции МШ на него. Удивляет ХПМ. Неужели ещё не понял? Если что положено Юпитеру, то остальные отдыхают. Какой смысл сравнивать с предыдущими инцидентами?.. Какой смысл к FIA апеллировать?.. Результат заранее известен. Надо брать судьбу в свои руки - уебать в бочину не по-децки, а дальше уж - пан или пропал... Такие вот, мля, правила игры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SMak Posted April 25, 2004 Share Posted April 25, 2004 Ну вот чего я наковырял по этому эпизоду. В атачах фотки по фреймам начала эпизода. И его продолжение. И так, МиШу был действительно медленей Хуана, что тот и пытался реализовать, обойдя его по внешнему радиусу.... Он его таки обошел.... Но видать скорость была ОЧЕНЬ большая, начал тормозить и ...... МиШу как раз от сталкновения уходил, забирая левее от идеальной траектории, даже левый поребрик зацепил. Так он в поворот и вошел... Обратите внимание на положение руля все левее и левее. MS&HPM1p00 MS&HPM1p05 MS&HPM1p10 MS&HPM1p15 MS&HPM1p20 MS&HPM1p25 MS&HPM1p30 MS&HPM1p35 MS&HPM1p39 Дальше вполне нормальный выход из поворота... БЕЗ каких либо вывертов вправо. MS&HPM2p00 MS&HPM2p10 MS&HPM2p20 MS&HPM2p30 MS&HPM2p39 И тут где то в середине выхода из поворота снова появляется Хуан MS&HPM005 Но уже его переднее антикрыло за правым передним колесом МиШу, при этом МиШу так же едет как и ехал даже пытается уйти влево MS&HPM014 MS&HPM017 В этот момент и было касание болидов, но !!!! 2 Дисавор и Олдмен. Не МиШу боднул Хуана, а наоборот. Дальше Михаэль начал ловить машину после косания (на мой взгляд у него начало заносить жопу вправо) резко выкрутив руль вправо. Почему начало заносить жопу? Потому что Монт коснулся Миха передним колесом в переднюю правую часть болида. MS&HPM023 MS&HPM024 А потом будучи на поребрике влево MS&HPM029 И еще раз вправо и влево, выровняв машину поехал дальше. Так что, если и винить кого за этот инциндент, то только самого себя и не причем здесь козни "грязных красных" при рассмотрении инцендента после гонки. Можете сами все проверить. Вытянуть авишку с адресочка http://obsydiankenobi4.free.fr/F1/videos/Imola_C_Schum_Monto.avi взять виртуал даб (наличие дивикса обязательно) и сделать раскадровку. И еще цифиры в конце файла это номер фрейма (это так для понимания разрывов времени) [ADDED=SMak]1082930642[/ADDED] Вторая серия пикчей [ADDED=SMak]1082930759[/ADDED] Третья серия [ADDED=SMak]1082931038[/ADDED] четвертая Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SMak Posted April 25, 2004 Share Posted April 25, 2004 четвертая партия пикчей MS&HPM005.jpg MS&HPM014.jpg MS&HPM017.jpg MS&HPM023.jpg MS&HPM024.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SMak Posted April 25, 2004 Share Posted April 25, 2004 Я тут еще раз покрутил сей эпизодик в плане, а что там было с Ральфом??? Так у меня сложилось такое впячетление, ЧТО Монт и его в том повороте когда по травке катался чуть не еб*нул. ральф шел прямо за МиШу. И когда тот ушел влево споредбрика резко дернулся от вылазящего с огорода Монта, а тот давай давить в газ и забирать все левее и левее, что Ральфу тоже пришлось за помидорами на грядку идтить. Видать очень зол был Монт после травки.... Видать к порошку больше привычен :) Выталкнул Монт Ральфа таки на газон. Хотя тот сам лох мог туда и не ехать. Притормозить и .................... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha-B Posted April 26, 2004 Share Posted April 26, 2004 Хрен его знает кто виноват, старт был нервный лично у меня сложилось впечатление, что монт оченно быстро заходил в поворот и даже при определённой уступчивости МШ не удержалси бы нифига на траектории. Хотя я не эксперт претендовать на истину не буду. может и МШ виноват копья ломать всё равно бесполезно. а для раскадровки порядочной вид сверху нужен, может тогда будет что то ясно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ten arrows Posted April 26, 2004 Share Posted April 26, 2004 Гоночный инцидент. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fighter Posted April 26, 2004 Share Posted April 26, 2004 Обе ситуации (Шум-Монт, Ральф-Алонца) гоночные инциденты ... которые хоть как-то разнообразили паровозную гонку ... Оба Шумахера не совсем корректно защищали свою позицию, но не настолько, чтобы их за это наказывать. Стюарды вердикт вынесли. Никаких пересмотров и протестов не будет. Дикси. Кстати, о птичках, Феррари вроде комплейн на Ральфа подавала, когда он Барика в боксах подрезал, выезжая с питстопа. Чем дело-то закончилось? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted April 26, 2004 Share Posted April 26, 2004 Ох, и напостили. И с матом, и с безапелляционными высказываниями в стиле "во всем виноват Шумахер". Итак, попробуем без эмоций. Пресс-конференцию я вообще оставлю в стороне, потому как это есть ни что иное как имхи гонщиков. Так что об эпизоде. Первое. В рассматриваемом повороте нормальная траектория проходит по внешней части трассы, с заездом если не на поребрик, то с выездом впритирку с ним. Следовательно, если пилот выходит из поворота, то идет впритирку с поребриком, так как это обеспечивает большую скорость. Это легко видеть по ходу гонки, в ситуации с любым другим гонщиком, даже с едущим впереди Баттоном (см картинки СМАКа) Второе (следует из первого). В силу сказанного выше, места на трассе по правую руку от проезжающего поворот, нет по определению. Третье. Из второго следует, что в рассматриваемом повороте нет двух траекторий, а вход, на котором был Монтойя, не имеет в этой ситуации выхода, то есть, гонщик, вышедший на эту траекторию, не может штатно пройти поворот при условии наличия внутри второй машины внутри. Четвертое. На представленных СМАКом фото видно, что Михаэль, даже при желании, не смог бы уступить Хуану так, чтобы Хуан остался на трассе (а не на газоне). А значит, даже в случае обгона, Хуан был бы обязан уступить позицию, потому что обогнал за пределами трассы. Пятое. Движения рулем Шумахера вызваны не желанием заправить оппонента в отбойник, а естественным выправлением "виляния" машины, которая наехала на поребрик двумя колесами и потеряла стабильность. Шестое. На сегодняшний момент не существует правила, по которому любой гонщик, подвергшийся попытке обгона, должен выезжать на обочину и ждать, пока его объедут. Поэтому защита в рамках допустимого, связанная, например, с занятием оптимальной траектории, вполне допустима. А вот что недопустимо, так это выезд на траву, который продемонстрировали оба гонщика Вильямс с интервалом в 5 секунд - Ральф ДО, а Хуан - В повороте. Итого: оснований для того, чтобы обвинять Шумахера, не вижу. Возражения принимаются, однако лишь в том случае, если они связаны с описанными мной событиями, а не заявлениями "Шумахер во всем виноват" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted April 26, 2004 Share Posted April 26, 2004 Бред галимый, может нужно и притормозить, чтоб соперник ненароком с трасы не вылетел. А вот мне почему-то кажется, что даже если бы Шумахер притормозил в повороте, Хуан все равно выехал бы на траву, потому как вошел в поворот слишком быстро. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Жорик Posted April 26, 2004 Share Posted April 26, 2004 Во-первых, как уже заметил Стас, Монтойя Баттона колесом не бил. Во-вторых, для умников не желающих замечать прочие машины на трассе придумали правило, согласно которому при борьбе в поворотах нужно оставлять место сопернику. В-третьих, как я уже сказал, с моей точки зрения - все нормально было. Только вот если бы Монтойя так поступил в отношении МШ - ему впаяли бы штраф. (что и было в начале сезона 2002). Оттуда же, кстати, и все его жалобы. Потому как, когда он ездил на грани - его наказывали направо и налево (когда прав и когда виноват), а когда против него так действуют - судейский свисток молчит. Это ему не нравится, а меня - бесит . Ну не нужно уж так совсем, помнится то ли в 2000 то ли 2001 г. МШ четыре раза так выносили, кстати 2 раза это делал Физикелла, причем выносили совсем, е не прижимали и вроде никому ничего не было. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted April 26, 2004 Share Posted April 26, 2004 Блядь, типично шумасосский бред. То смиренно жует, то кокаина обнюхался, собака бешеная, горячий колумбийский парень - определитесь уже, как ему себя вести? не ныть.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted April 26, 2004 Share Posted April 26, 2004 а дело не в нытии. Каждый может говорить, что ему хочется. он, Вилли Веббер вообще заврался, каждую неделю сообщает о подписании контракта Ральфом с новыми конюшнями. Я бы вообще оставил в стороне эмоции. Имеет значение лишь факт Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted April 26, 2004 Share Posted April 26, 2004 Ох, и напостили. И с матом, и с безапелляционными высказываниями в стиле "во всем виноват Шумахер". Итак, попробуем без эмоций. Пресс-конференцию я вообще оставлю в стороне, потому как это есть ни что иное как имхи гонщиков. Так что об эпизоде. Первое. В рассматриваемом повороте нормальная траектория проходит по внешней части трассы, с заездом если не на поребрик, то с выездом впритирку с ним. Следовательно, если пилот выходит из поворота, то идет впритирку с поребриком, так как это обеспечивает большую скорость. Это легко видеть по ходу гонки, в ситуации с любым другим гонщиком. Второе (следует из первого). В силу сказанного выше, места на трассе по правую руку от проезжающего поворот, нет по определению. Третье. Из второго следует, что в рассматриваемом повороте нет двух траекторий, а вход, на котором был Монтойя, не имеет выхода, то есть, гонщик, вышедший на эту траекторию, не может штатно пройти поворот при условии наличия внутри второй машины. Четвертое. На представленных СМАКом фото видно, что Михаэль, даже при желании, не смог бы уступить Хуану так, чтобы Хуан остался на трассе (а не на газоне). А значит, даже в случае обгона, Хуан был бы обязан уступить позицию, потому что обогнал за пределами трассы. Пятое. Движения рулем Шумахера вызваны не желанием заправить оппонента в отбойник, а естественным выправлением "виляния" машины, которая наехала на поребрик двумя колесами и потеряла стабильность. Шестое. На сегодняшний момент не существует правила, по которому любой гонщик, подвергшийся попытке обгона, должен выезжать на обочину и ждать, пока его объедут. Поэтому защита в рамках допустимого, связанная, например, с занятием оптимальной траектории, вполне допустима. А вот что недопустимо, так это выезд на траву, который продемонстрировали оба гонщика Вильямс с интервалом в 5 секунд - Ральф ДО, а Хуан - В повороте. Итого: оснований для того, чтобы обвинять Шумахера, не вижу. Возражения принимаются, однако лишь в том случае, если они связаны с описанными мной событиями, а не заявлениями "Шумахра во всем виноват" молодца....только нужно добавить ещё одно....Монтойя и сам не раз пользовался этим приёмом и тогда он был прав и просто молодец......это например было в Бразилии 01(против МШ) и в Германии03(против КР) да и в Имоле 04....почемуж никто из его обиженных не ныл потом?.....зато этого один раз так обогнали и он давай сопли распускать на концфе...зато опять же когда он следом на ральфа с кулаками кинулся и выталкал того на траву тут всё нормально и честно......поэтому тут действительно всё как то больше похоже на "во всём виноваты шумахеры"...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted April 26, 2004 Share Posted April 26, 2004 а дело не в нытии. Каждый может говорить, что ему хочется. он, Вилли Веббер вообще заврался, каждую неделю сообщает о подписании контракта Ральфом с новыми конюшнями. Я бы вообще оставил в стороне эмоции. Имеет значение лишь факт факт в том что у Монтойи и у самого рыльце в пушку....и его эти заяления на прессухе никак иначи как нытьём не назавёшь..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vovan Posted April 26, 2004 Share Posted April 26, 2004 Просмотрев несколько раз инцидент с T камеры Шуми , я увидел следующее - Монтоя на полкорпуса впереди небыл , он был максимум на полколеса и всего секундну , потом некоторое время Шуми был впереди и уже после этого он начал перекрывать траекторию . Следовательно он был впереди и имел на это право . Вы вспомните инциденты ХПМ-Кими ( Венгрия 2002 ) и Шуми-Кими ( Австралия 2003) . Никто тогда никого не наказывал . А вот в Индианаполисе 2003 ХПМ и в правду несправедливо наказали . Я вообще Хуана не узнаю , его уже в Ф1 испортили , в ЧампКаре он такого не говорил т.к. у нас это не принято . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted April 26, 2004 Share Posted April 26, 2004 Ау.... здвиг....)) Разверника дисскуссию о некоректном и грубом поведении Шума по аналогии с инцидентом Монт - Баттон..... а чего тут разворачивать? Тогда я признал, что был гоночный инциндент и Монтойя не виноват. Тут тоже самое. красивая борьба. Никто не виноват. Даже если бы столкнулись. Гоночный инциндент. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted April 26, 2004 Share Posted April 26, 2004 Во-первых, как уже заметил Стас, Монтойя Баттона колесом не бил. то, что он тогда его не бил была заслуга Баттона. Мы же тогда пришли к мнению, что Монтойю выносило на внешнюю сторону, так как они оба зашли на большой скорости. Следовательно, если бы Баттон удержался в повороте, то Монтойя засадил бы ему в бочину. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sаsа Posted April 26, 2004 Share Posted April 26, 2004 мне тут попались на глаза прошлогодние слова Монтойи - "Немного расстраивает, когда видишь, что люди позволяют делать Михаэлю", сказал Хуан-Пабло. "Посмотрите на то, что произошло в Австрии с Кими. Он позволил Михаэлю пройти себя! ... Это - жесткий спорт" Думается, если бы Михаль позволил Хуану пройти себя, тот первый назвал бы его лохом, ошибающимся при давлении... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted April 26, 2004 Share Posted April 26, 2004 молодца....только нужно добавить ещё одно....Монтойя и сам не раз пользовался этим приёмом и тогда он был прав и просто молодец......это например было в Бразилии 01(против МШ) и в Германии03(против КР) да и в Имоле 04....почемуж никто из его обиженных не ныл потом?.....зато этого один раз так обогнали и он давай сопли распускать на концфе...зато опять же когда он следом на ральфа с кулаками кинулся и выталкал того на траву тут всё нормально и честно......поэтому тут действительно всё как то больше похоже на "во всём виноваты шумахеры"...... да ладно, поноют и успокоятся. Что меня больше всего бесит, так это очередная ЛЕГКАЯ победа Шумахера. ";%";"%:№%"№?"№%;"?№"?%:":Ё!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это высказался в адрес маков, вилов и реношек..... Бля, я вчера ночью даже не досмотрел эту уеб№;№ю гонку!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Musya Posted April 26, 2004 Share Posted April 26, 2004 А мне показалось, что Хуан "слишком оптимистично атаковал" РШ Но считаю, что это обычный гоночный инциндент. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.