Защити кумира

[Shumofob]

Здравствуйте, уважаемые шумофилы и гости скудерии.

Долгое время являюсь ненавистником М. Шумахера в связи с чем даже занялся созданием своего сайта. В силу обстоятельств в настоящее время созданый мною сайт не работает; и вряд-ли когда уже заработает. Долгие вечера обсуждения Шумахера со своими единомышлиниками мне, честно говоря, уже поднадоели. Хочется, так сказать, привнести в спор свежих мыслей. Ну а где-же встретишь диаметрально противоположное мнение, если не на вашем замечательном сайте. Посему я имел смелость опубликовать у вас свои скромные труды:

http://www.scuderia.ru/tribune/221.php

Так сказать, прошу высказываться.

Хочу сразу попросить писАть вас, по возможности, аргументированные посты. К сожалению конструктивный диалог с "шумасупами" у меня вести не получается.

И еще, по поводу возможных высказываний типа "дешевая статья, такое про любого слабать можно": попробуйте слабать такое про того-же Мику, неоднократно упоминавшегося в статье.

 

С уважением, Shumofob.

 

Kross: Вот если бы ты указал еще, с какого сайта ты все это взял - было бы хорошо.

[hoarfrost]

Добрый день, сударь!

 

Всё та же старая ошибка...

 

Упорно человеческое сознание - в любой ситуации, в любом месте, всегда, в этом переменчивом мире, пытается найти что-то стабильное, к чему можно привязать свои рассуждения. Человеческое сознание всегда ищет константы.

 

Например - имя человека. Например Шумахера.

 

"А нету вашей Америки!" :lol: Есть суперкомбинация вида "конструкторы Ferrari + рабочие заводов Ferrari + руководство команды + спонсоры + Михаэль Шумахер + Рубенс Барикелло + Эдди Ирвайн + Мика Сало + Лука Бадоер + преданные команде болельщики + шинники". :!:

(Из неё, конечно, можно выделить отдельную комбинацию "Пилот Михаэль Шумахер", "Пилот Рубенс Барикелло" и. т. д.)

И в каждой гонке эта суперкомбинация своя! :!: Хотя бы потому, что в гонке к этой комбинации добавляется ещё две составляющих: Трасса + Случайность.

 

Но человеческий разум всё равно пытается за что-то ухватится. И с невероятным упорством держится за название команды и имя пилота. :wink:

 

Всё то огромное количество титулов выиграл не Михаэль Шумахер, а огромное количество комбинаций Пилот Михаэль Шумахер (да ещё и + Трасса, (а случайностью, при такой БОЛЬШОЙ выборке уже можно пренебречь) :lol: ), в которой каждый раз одним из участников оказывался человек Михаэль Шумахер, который благодаря своим различным способностям и свойствам характера смог создать ситуацию, при которой с ним работали бы те люди, которые создали бы ту самую суперкомбинацию, которая стала бы победной. :!:

 

И на данный момент, у Михаэля Шумахера это получилось лучше всех остальных. За всю уже прошедшую историю первой формулы.

Конечно, ему везло. Например в Аделаиде-1994, когда Хилл вместо того, чтобы объехать его болид подальше, сдуру то-ли сам в него въехал, то-ли позволил Михаэлю въехать в него.

(Я видел эту запись! И с вами, в обозримом будущем не соглашусь.) В любом случае Хилл очень сильно ошибся. Куда более, чем Михаэль в Бразилии-2003, когда вылетев под дождём, Михаэль усложнил ситуацию в чемпионате. Хилл же просто потерял свой титул. А если уж корону сам взять не смог, то её возьмут другие. Вот это и называется "раздолбайство". При всём моём уважении к Хиллу, который является великим пилотом просто по определению - как человек, ставший чемпионом мира.

 

Но никаким везением не объяснить тот факт, что Михаэль уже Шестикратный Чемпион Мира, а другой великий пилот - Мика Хаккинен - двухкратный.

Может быть и Фанхио так здорово повезло? :?:

 

Расчитывать на Grand Prix только за счёт настроя на гонку - столь же глупо, как и не готовится к сражению.

И если комбинация Пилот Михаэль Шумахер это поняла ранее всех остальных - то это уже не их проблема.

И если Михаэль не только понимает, что согласно теории вероятности, всевозможных аварий с ним будет тем меньше, чем меньше он будет лезть в драку, но и может это воплотить в действительность a la French Grand Prix 2004, то это тоже не его проблема.

 

Ну и наконец - а про какой миф-то речь идёт? :?:

 

То, что человек, существующий под именем "Михаэль Шумахер" является лучшим пилотом всех времён и народов? :idea:

 

Ну, как уже излагалось выше, данное высказывание просто глупо. :lol:

Ибо пилот это не только человек. А по сему, высказывание "человек наиболее подходящий для гонок на болидах серии Formula-1" просто не имеет смысла. :!:

 

А вот высказывание "лучший пилот" имеет. В том смысле, в котором оно было описано выше. В смысле эдакой комбинации (желательльно великой). Более того, давным давно были определены правила определения этого самого лучшего пилота. И результат всем известен. 8)

 

Сударь, Вашей карты просто нет... :arrow:

 

С уважением, hoarfrost.

[Кош]

Гнев и ненависть это всегда плохо. Шумофобы живут ненавистью они создания наполненые злобой и я презираю их . Лично я ненавижу монтою, но я некогда не буду делатьто что делают шумофобы а именно в каждом его поступке выискивать что то плохое.

шф

говорят что он не умеет обгонять но куда же девать все его обгоны которых у него очень много.

Они ставя ему ввину то что он часто обгоняет, в отличее от других, на пит стопах а не на трассе. Но возмем последнию гонку баттом с 12 места на первое прорвался не путем обгонов на трассе а благодоря тактике т.е. обгоном на пит стопе. На трассе он лишь обогнал Алонсо когда у того были проблемы с машиной. Вот это один пример из тысячи что обгоняет на пит стопах не только Михаэль своих соперников.

Вы обвиняете в столковении в аделаиде 94 Шумахера с Хиллом Михаэля но где доказательства. На одном форуме это инциндет обсуждали не один месяц и так и не нашли убидительних аргументов за или против Михаэля. Столкновение с Вильневом вы ставите в вину михаэлю но постродал только михаэль. И еще наверное вы не в курсе но Михаэль сказал что пошел на столкновение потому что вырос во временна Сенны и Проста а в их время это было в порядке вещей. Но времена и правила изменились и теперь так нельзя делать и я рад этому.

Сейчас с высоты нынешней славы Шумахера-старшего все его прошлые достижения воспринимаются как ступеньки великого восхождения к славе, и каждая такая ступенька велика, как само восхождение. Однако справедливости ради стоит сравнить восхождение к Формуле-1 Михаэля и его соперников по "Королеве автоспорта". При даже не особо внимательном взгляде будет сразу видно, что путь к Ф-1 через победы в национальных чемпионатах по картингу и Ф-3 отнюдь не является эксклюзивным творением Шумахера

А кто из болельщиков Шуми так говорил? Никто. Это ваша выдумка.

Седьмое место в первой же квалификации да ещё на машине команды-середняка. Да, действительно для новичка это круто, очень круто. Однако Михаэль был не совсем такой новичок, как большинство его сверстников. Теперь как-то принято не придавать значения общему уровню соревнований, а также скорости и мощности болидов в гонках спортпрототипов, предшествовавших в карьере Михаэля приходу последнего в Ф-1. Эти гонки не могли не приучить Михаэля к управлению очень мощными автомобилями, так что адаптация Шумахера к скоростям Ф-1 просто должна была пройти быстрее и легче, чем у тех, кто приходил в "Большой цирк" из младших формул. В сумме с тем, что первый Jordan для Ф-1 был отнюдь не плохой конструкцией (об этом тоже не часто вспоминают, а пятое место в Кубке конструкторов Jordan досталось всё же неспроста), это дало неплохую базу для удачного дебюта. Поэтому, отдавая должное заслугам Шумахера в столь хорошем дебюте, трудно не отметить его мифологичную преувеличенность.

Мифологичную преувеличенность но вы господа забыли о том что Шумахер не так уж много времени провел за рулум болида перед стартом гран при. и вы забыли сказать что не все в формулу приходят из младших классов. а те кто приходят много времени проводят перед гонкой на тестах.

В первом же Гран-При за McLaren Мика опередил в квалификации самого Сенну (!) на аналогичной машине, во втором (сложнейшая дождевая гонка на Сузуке) - приехал на свой первый подиум, став лучшим после Сенны и Проста. Однако никаких особенных восхвалений в адрес Мики, а тем более предсказаний о будущем чемпионстве после этого не последовало.

и что это значит. Мика например одержал свою победу по потому что Дэвиду приказали пропустить Мику. Ну ладно вернемся к Михаэлю. Михаэль в 92 занял третье место в чемпионате(впереди были только непопедимые Уилльямсы), опередив Сенну.

Вопрос: "Почему в 1996 году Шумахер не смог вытянуть Benetton к очередному титулу?" должен был встать практически неминуемо. Что делать? Переходить в другую команду? Но в какую? Ответ на последний вопрос был просто гениален. В Ferrari!!!

ХА-ХА-ХА-ХА.

Поэтому за Михаэлем в Ferrari вскоре перешли все основные составляющие чемпионского состава Benetton, кроме, естественно, Бриаторе (талантливый руководитель у Ferrari уже, как вы понимаете, был). Командная работа, настроенная исключительно на Шумахера, была скопирована уже в дебютном для Михаэля в составе Скудерии 1996 году. Правда, тогда чемпионский состав Benetton ещё не весь оказался в Ferrari, и борьбы за титул не получилось. По итогам сезона Шумахер сильно уступил паре пилотов Williams, что в глазах общественности нашло объяснение в недостатках машины Михаэля. Почему-то никто не задал себе вопрос: "Если Шумахеру для победы в чемпионате обязательно нужна хорошая машина (что, согласитесь, не помешало бы и любому другому пилоту),

Во первых хорошая машина это не значит лучшая машина. а во вторых

в 96году машина была у Феррари была плохой но Шумаер на ней смог одержать три победы и семь подиумов( с победами 10).

Хотя последнее всё же можно поставить под сомнение: вспомните, как нервничал Шумахер, когда Хаккинен начал его нагонять в ЧМ-2000.

Он нервничал? И как это сказалось. Он так нервничал что разогрел подвеску так, что она сломалась(Монако)или во Франции он нервничал так что его мотор не выдержал или в Германии он так нервничал что сошел. Ой ведь он сошел из за Дэвида который выдавил его влево и в Шумахера врезался Джанкарло.

 

Я думаю этого достаточно. А напоследок желаю планете Земля что бы с каждом годом людей таких как Шумофобы становилось все меньше и меньше.

[NOLAN]

Что ты "слобал" - не плохо (опыт в журналистике есть ???)

Но вот в чем все фишка - ПРОТИВ ПРО КАКОГО ДРУГОГО ПИЛОТА ТАК ДРУЖНО НЕ БОЛЕЮТ (В СМЫСЛЕ НЕНАВИДЯТ) !!! :wink: ТОЛЬКО ПРОТИВ МШ И ПРИЧЕМ ОБЪЕДИНЯЮТСЯ БОЛЕЛЬЩИКИ ВСЕХ ДРУГИХ ПИЛОТОВ !!!

Ты его ненавидишь (я, к слову, тоже не очень люблю, но отдаю должное его заслугам :wink: ), а за что ??? За то, что он самый успешный гонщик за всю историю Ф-1 ? За то, что у него лучший менеджер в Ф-1 ??? Он обгоняет только на питах (вспомни Малазию 2001 - только не надо про разную резину, они рискнули и выиграли !!!) ???

Теперь как модератор: "Я уважаю чужое мнение, чужую точку зрения - но если эта тема скатится к стебу, я ее убью (коллеги думаю будут со мной согласны). Это относиться и к поклонникам МШ и пожалуйста без оскорблений и наездов друг на друга ... Хотите перетирать опять эти вещи - пожалуйста, но "по понятиям" :twisted: :lol: "

[Ded Mustdie]

собссно по сабжу: МШ в защите не нуждается...

[Shumofob]

А нету вашей Америки!

Всё то огромное количество титулов выиграл не Михаэль Шумахер, а огромное количество комбинаций Пилот Михаэль Шумахер, в которой каждый раз одним из участников оказывался человек Михаэль Шумахер, который благодаря своим различным способностям и свойствам характера смог создать ситуацию, при которой с ним работали бы те люди, которые создали бы ту самую суперкомбинацию, которая стала бы победной.

Отчасти верно. Но считаю, что, во-первых роль Шумахера в этой суперкомбинации преувеличена, как и его гоночный талант. А во-вторых абсолютно не согласен с тем, что "Шумахер благодаря своим различным способностям и свойствам характера смог создать ситуацию...". В создании этой ситуации главная заслуга принадлежит Вебберу, а не Шумахеру.

Конечно, ему везло. Например в Аделаиде-1994, когда Хилл вместо того, чтобы объехать его болид подальше, сдуру то-ли сам в него въехал, то-ли позволил Михаэлю въехать в него.

(Я видел эту запись! И с вами, в обозримом будущем не соглашусь.) В любом случае Хилл очень сильно ошибся. Куда более, чем Михаэль в Бразилии-2003, когда вылетев под дождём, Михаэль усложнил ситуацию в чемпионате. Хилл же просто потерял свой титул. А если уж корону сам взять не смог, то её возьмут другие. Вот это и называется "раздолбайство".

Хилл не мог объехать подальше, потому как и так проходил поворот впритирку со стеной. Помимо этого Хилл подходил к повороту значительно быстрее разбитого болида Шумахера, к тому времени уже закончившего гонку, но не чемпионат. На повторах замечательно видно как Шумахер смотрит сначала в левое зеркало, затем в правое, после чего резко дергает руль вправо на летящего там Хилла.

В Бразилии обстоятельства несколько смягчают ошибку Шумахера, хотя вылетели не все и при его гоночном опыте он вполне мог остаться на трассе.

То, что человек, существующий под именем "Михаэль Шумахер" является лучшим пилотом всех времён и народов?

Ну, как уже излагалось выше, данное высказывание просто глупо.

Ибо пилот это не только человек. А по сему, высказывание "человек наиболее подходящий для гонок на болидах серии Formula-1" просто не имеет смысла.

А вот высказывание "лучший пилот" имеет. В том смысле, в котором оно было описано выше. В смысле эдакой комбинации (желательльно великой). Более того, давным давно были определены правила определения этого самого лучшего пилота. И результат всем известен.

Никогда ни один пилот не тащил на себе команду. Всегда пилот являлся лишь одним из элементов системы по зарабатыванию очков. В зависимости от гоночных качеств - более или менее работоспособным элементом. В зависимости от личных - более или менее важным. Все дело в том, что очень многие считают Шумахера и самым одаренным пилотом болида за всю историю Ф1; и, кроме того, эдаким солнцем, притягивающим к себе лучших людей в этом спорте. На самом-же деле своим современным положением он обязан очень многим людям. На протяжении всей своей звездной карьеры он попадал в нужное место и в нужное время, и далеко не всегда за счет своих личных качеств.

Самый титулованый - да, но самый лучший - вряд-ли.

Шумофобы живут ненавистью они создания наполненые злобой и я презираю их.

Бросте Вы, совсем нет. И вообще негоже начинать разговор с таких реплик. При всей своей нелюбви к шумофилам я не позволяю себе подобных высказываний.

Гнев и ненависть это всегда плохо. Лично я ненавижу монтою...

Я даже незнаю в ком из нас больше ненависти

говорят что он не умеет обгонять но куда же девать все его обгоны которых у него очень много.

Они ставя ему ввину то что он часто обгоняет, в отличее от других, на пит стопах а не на трассе. Но возмем последнию гонку баттом с 12 места на первое прорвался не путем обгонов на трассе а благодоря тактике т.е. обгоном на пит стопе. На трассе он лишь обогнал Алонсо когда у того были проблемы с машиной. Вот это один пример из тысячи что обгоняет на пит стопах не только Михаэль своих соперников.

Победа путем обгонов на пит стопах лишь подчеркивает профессианализм тех. директора и его роль в этой победе.

Вы обвиняете в столковении в аделаиде 94 Шумахера с Хиллом Михаэля но где доказательства.

Посмотрите повтор, сняв красные очки.

Столкновение с Вильневом вы ставите в вину михаэлю но постродал только михаэль.

Это смягчает его вину?

И еще наверное вы не в курсе но Михаэль сказал что пошел на столкновение потому что вырос во временна Сенны и Проста а в их время это было в порядке вещей.

Уважаемый, откуда Вы это взяли? Если бы Шумахер признал вину и сказал, что готов был пойти на все ради титула, из него бы сделали героя. Вместо этого он попытался переложить вину на Вильнева: "Я защищал свою траекторию, потому что знал: результативная атака возможна только в этом месте трассы. Я тормозил как можно позднее, Вильнев же вообще не тормозил! И если бы в этом повороте не было меня, он финишировал бы в гравии. Но я, защищаясь, "хлопнул калиткой", и это Вильнева спасло. Он точно рассчитал свой маневр".

А кто из болельщиков Шуми так говорил? Никто. Это ваша выдумка.

Поверьте, говорили.

Мифологичную преувеличенность но вы господа забыли о том что Шумахер не так уж много времени провел за рулум болида перед стартом гран при. и вы забыли сказать что не все в формулу приходят из младших классов. а те кто приходят много времени проводят перед гонкой на тестах.

И немногие, подобно Шумахеру приходят из гонок спортпрототипов, где скороти и мощность машин вполне сопоставимы с Ф1.

и что это значит. Мика например одержал свою победу по потому что Дэвиду приказали пропустить Мику. Ну ладно вернемся к Михаэлю. Михаэль в 92 занял третье место в чемпионате(впереди были только непопедимые Уилльямсы), опередив Сенну.

Если это ничего не значит, то что значит 7 место в квалификации за Джордан?

Опередив Сенну на 3 очка при том, что Сенна сошел в половине гонок (Шумахер сошел в 4-х).

Во первых хорошая машина это не значит лучшая машина. а во вторых в 96году машина была у Феррари была плохой но Шумаер на ней смог одержать три победы и семь подиумов( с победами 10).

На плохой машине 3 победы не одержать, равно как и 8 подиумов (всего) из 9 гонок.

Ты его ненавидишь (я, к слову, тоже не очень люблю, но отдаю должное его заслугам ), а за что ??? За то, что он самый успешный гонщик за всю историю Ф-1 ? За то, что у него лучший менеджер в Ф-1 ??? Он обгоняет только на питах (вспомни Малазию 2001 - только не надо про разную резину, они рискнули и выиграли !!!) ???

За то, как он себя ведет на трассе и вне ее. За то, что он считает, что ему все можно (хотя, благодаря FIA, так и есть).

[hoarfrost]

А нету вашей Америки!

Всё то огромное количество титулов выиграл не Михаэль Шумахер, а огромное количество комбинаций Пилот Михаэль Шумахер, в которой каждый раз одним из участников оказывался человек Михаэль Шумахер, который благодаря своим различным способностям и свойствам характера смог создать ситуацию, при которой с ним работали бы те люди, которые создали бы ту самую суперкомбинацию, которая стала бы победной.

Отчасти верно. Но считаю, что, во-первых роль Шумахера в этой суперкомбинации преувеличена, как и его гоночный талант. А во-вторых абсолютно не согласен с тем, что "Шумахер благодаря своим различным способностям и свойствам характера смог создать ситуацию...". В создании этой ситуации главная заслуга принадлежит Вебберу, а не Шумахеру.[/qoute]

 

 

Конечно, ему везло. Например в Аделаиде-1994, когда Хилл вместо того, чтобы объехать его болид подальше, сдуру то-ли сам в него въехал, то-ли позволил Михаэлю въехать в него.

(Я видел эту запись! И с вами, в обозримом будущем не соглашусь.) В любом случае Хилл очень сильно ошибся. Куда более, чем Михаэль в Бразилии-2003, когда вылетев под дождём, Михаэль усложнил ситуацию в чемпионате. Хилл же просто потерял свой титул. А если уж корону сам взять не смог, то её возьмут другие. Вот это и называется "раздолбайство".

Хилл не мог объехать подальше, потому как и так проходил поворот впритирку со стеной. Помимо этого Хилл подходил к повороту значительно быстрее разбитого болида Шумахера, к тому времени уже закончившего гонку, но не чемпионат. На повторах замечательно видно как Шумахер смотрит сначала в левое зеркало, затем в правое, после чего резко дергает руль вправо на летящего там Хилла.

В Бразилии обстоятельства несколько смягчают ошибку Шумахера, хотя вылетели не все и при его гоночном опыте он вполне мог остаться на трассе.

То, что человек, существующий под именем "Михаэль Шумахер" является лучшим пилотом всех времён и народов?

Ну, как уже излагалось выше, данное высказывание просто глупо.

Ибо пилот это не только человек. А по сему, высказывание "человек наиболее подходящий для гонок на болидах серии Formula-1" просто не имеет смысла.

А вот высказывание "лучший пилот" имеет. В том смысле, в котором оно было описано выше. В смысле эдакой комбинации (желательльно великой). Более того, давным давно были определены правила определения этого самого лучшего пилота. И результат всем известен.

Никогда ни один пилот не тащил на себе команду. Всегда пилот являлся лишь одним из элементов системы по зарабатыванию очков. В зависимости от гоночных качеств - более или менее работоспособным элементом. В зависимости от личных - более или менее важным. Все дело в том, что очень многие считают Шумахера и самым одаренным пилотом болида за всю историю Ф1; и, кроме того, эдаким солнцем, притягивающим к себе лучших людей в этом спорте. На самом-же деле своим современным положением он обязан очень многим людям. На протяжении всей своей звездной карьеры он попадал в нужное место и в нужное время, и далеко не всегда за счет своих личных качеств.

Самый титулованый - да, но самый лучший - вряд-ли.

 

Вы постоянно делаете две некорректные операции:

1. Приравниваете человека, сидящего за рулём болида и систему "Пилот". Например: если человека Дэймона Хилла, сядящего за рулём болида, не проинструктировали должным образом с командного мостика, то это ошибка всей системы "Пилот Дэймон Хилл". Которая и проиграла из-за этой ошибки весь чемпионат.

 

2. Пытаетесь оценить человека Михаэля Шумахера, что является опять-таки некорректной операцией, поскольку способа измерения "лучшести" ещё никто не придумал, а затем совершаете первую ошибку, перенося "полученную оценку" на всю систему "Пилот Михаэль Шумахер" в целом.

 

Что же касается оценки Пилотов, то как говорилось выше, тут и без нас уже всё давно придумано, и результат всем известен.

 

Именно поэтому я говорю о том, что вашей карты просто нет - ваши аргументы неприменимы в той области, в которой вы их применяете.

 

Конечно, у вас может быть своё мнение (и оно есть), и на человека Михаэля Шумахера и на Пилота Михаэля Шумахера. Но вот убедить доказательствами вам вряд ли кого удастся. (По причинам, изложенным чуть выше).

[Shumofob]

Вы постоянно делаете две некорректные операции:

1. Приравниваете человека, сидящего за рулём болида и систему "Пилот". Например: если человека Дэймона Хилла, сядящего за рулём болида, не проинструктировали должным образом с командного мостика, то это ошибка всей системы "Пилот Дэймон Хилл". Которая и проиграла из-за этой ошибки весь чемпионат.

 

2. Пытаетесь оценить человека Михаэля Шумахера, что является опять-таки некорректной операцией, поскольку способа измерения "лучшести" ещё никто не придумал, а затем совершаете первую ошибку, перенося "полученную оценку" на всю систему "Пилот Михаэль Шумахер" в целом.

 

Что же касается оценки Пилотов, то как говорилось выше, тут и без нас уже всё давно придумано, и результат всем известен.

 

Именно поэтому я говорю о том, что вашей карты просто нет - ваши аргументы неприменимы в той области, в которой вы их применяете.

 

Конечно, у вас может быть своё мнение (и оно есть), и на человека Михаэля Шумахера и на Пилота Михаэля Шумахера. Но вот убедить доказательствами вам вряд ли кого удастся. (По причинам, изложенным чуть выше).

Да где-же я приравниваю человека и систему "Пилот", под которой, я так понимаю, Вы подразумеваете человека+его команду? Если человек Шумахер намеренно, сам, без чужих советов, выбивает с трассы своего основного конкурента после того, как сам теряет надежду на титул, то причем тут система?

 

Почему-же оценка человека на "лучшесть" некоректная операция? Я могу сказать, что Шумахер лучше как водитель болида, чем, скажем, Пантано; или худше как футболист, чем Зидан. А если, по Вашему, нельзя оценивать человека, то как можно оценивать Пилота?

 

Убеждать я никого не собирался. Прекрасно осознаю всю бесполезность этой затеи, тем более учитывая специфику сайта. Всегда интересно услышать мнение, противоположное своему, вкупе с аргументами в его защиту. Пока в защиту своей точки зрения Вы привели только один аргумент:

 

Давным давно были определены правила определения этого самого лучшего пилота. И результат всем известен.

 

Я так понимаю имеется ввиду количество титулов. То есть Вы считаете Шумахера "лучшим", и как водителя, и как человека, только благодаря тому, что он имеет такое количество корон. Я же считаю такое количество побед стечением обстоятельств, заслугой очень многих людей, в том числе, безусловно и Шумахера, но далеко не в первую очередь.

[Ded Mustdie]

Мда, Шумофобия, как и любая фобия, это серьёзная болезнь.... и гораздо более опасная, нежели шумофилия, ибо последняя в отличие от фобии заряжена положительными эмоциями...

 

З.Ы. 2Шумофоб: что-то ни одного доказательства того, что МШ хуже всех как пилот и как человек я не увидел....

[Michael]

 

Я так понимаю имеется ввиду количество титулов. То есть Вы считаете Шумахера "лучшим", и как водителя, и как человека, только благодаря тому, что он имеет такое количество корон. Я же считаю такое количество побед стечением обстоятельств, заслугой очень многих людей, в том числе, безусловно и Шумахера, но далеко не в первую очередь.

 

Как говорят в Чикаго: "Один раз- случайность.

Два раза- совпадение.

Три раза - враждебные действия". Применительно к нашей ситуации это означает что один титул (ну максимум два) мог быть случаен. Но вот семь титулов (почти уже), семьдесят побед и прочее и прочее объяснять "стечением обстоятельств" довольно глупо. Насчет того, что заслуги Шумахера далеко не в первой очереди. Предлагаю вспомнить те гонки в 99-м где Шумахера не было. Сразу стало понятно, насколько без него туго. Также можно вспомнить 96 год, когда МШ выступал без поддержки Брауна и Бирна. Даже без них он провел сезон очень ярко, хотя за ЧМ конечно не боролся. А вот Бенетон в 96, даже имея Бирновскую супер машину, супер мотор, Брауновскую супер стратегию, да пилотов в общем то неплохих, без МШ сразу скис. От былой непобедимости и следа не осталось. Эти два периода дают возможность оценить вклад МШ и вклад остальных в общее дело.

Теперь еще о двух главных "пакостях" котрые вменяются в вину МШ.

"Чемпионство по пит-стопам", а также подминание под себя напарника.

Шумофоб спрашивает, можно ли такое сказать про Мику? Можно и еще как. За время борьбы с МШ за титул, Мика всячески избегал обгонов на трассе (мне конечно сразу начнут вспоминать Спа 2000, но это один единственный случай.). Что же касается КТ в Макларене, то целый ряд гонок Култхарда был принесен в жертву интересам Мики. (Херес 97, Мельбурн 98, Спа 98, Сузука 99, Хоккенхайм 2000, Инди 2000).

Так что, как видите не такой уж и плохой Шум. Просто он дьявольски талантлив.

[Baguslav]

 

Я так понимаю имеется ввиду количество титулов. То есть Вы считаете Шумахера "лучшим", и как водителя, и как человека, только благодаря тому, что он имеет такое количество корон. Я же считаю такое количество побед стечением обстоятельств, заслугой очень многих людей, в том числе, безусловно и Шумахера, но далеко не в первую очередь.

 

Как говорят в Чикаго: "Один раз- случайность.

Два раза- совпадение.

Три раза - враждебные действия". Применительно к нашей ситуации это означает что один титул (ну максимум два) мог быть случаен. Но вот семь титулов (почти уже), семьдесят побед и прочее и прочее объяснять "стечением обстоятельств" довольно глупо. Насчет того, что заслуги Шумахера далеко не в первой очереди. Предлагаю вспомнить те гонки в 99-м где Шумахера не было. Сразу стало понятно, насколько без него туго. Также можно вспомнить 96 год, когда МШ выступал без поддержки Брауна и Бирна. Даже без них он провел сезон очень ярко, хотя за ЧМ конечно не боролся. А вот Бенетон в 96, даже имея Бирновскую супер машину, супер мотор, Брауновскую супер стратегию, да пилотов в общем то неплохих, без МШ сразу скис. От былой непобедимости и следа не осталось. Эти два периода дают возможность оценить вклад МШ и вклад остальных в общее дело.

Теперь еще о двух главных "пакостях" котрые вменяются в вину МШ.

"Чемпионство по пит-стопам", а также подминание под себя напарника.

Шумофоб спрашивает, можно ли такое сказать про Мику? Можно и еще как. За время борьбы с МШ за титул, Мика всячески избегал обгонов на трассе (мне конечно сразу начнут вспоминать Спа 2000, но это один единственный случай.). Что же касается КТ в Макларене, то целый ряд гонок Култхарда был принесен в жертву интересам Мики. (Херес 97, Мельбурн 98, Спа 98, Сузука 99, Хоккенхайм 2000, Инди 2000).

Так что, как видите не такой уж и плохой Шум. Просто он дьявольски талантлив.

 

Согласен про Шума, просто последние 4 года впечатление немного смазывает дьявольски быстрая и стабильная машина, на которой даже Барик едет тихо и стабильно на вице-чемпионство без побед и славных дел.

[Freeman]

Нда... первое впечатление после статьи - глобальный заговор мирового автоспорта дабы загнать Мишу на вершину

ИМХО везде можно предраться и почти все факты можно перекрутить при случае.

[Loque]

Статейка нормалек :!:

Домыслов много , побольше фактов .

А по существу , писать о ненависти не советую .

Я не поклонник Шумахера , мне много что не нравится вокруг темы "Шумахер" , но я бы не сказал , что я его ненавижу , хотя иногда очень хоЦЦа :lol:

[Loque]

Михаэль сказал что пошел на столкновение потому что вырос во временна Сенны и Проста а в их время это было в порядке вещей.

 

Вот тока не надо ЭТО сюда приплетать

Сенна и Прост были в одной команде , чего не скажешь о Шумахере . Он НИКОГДА не был и не БУДЕТ в команде с чемпионом :!: Поэтому это сплошная отмазка и поэтому Профессора можно сравнивать с Человеком дождя , а Шумахера с кем ???

Можете себе представить команду:

1. Шумахер - Сенна

2. Шумахер-Хилл

3. Шумахер-Хаккинен

4. Шумахер-Вильнев

Зато есть мальчики для игры в гольф , которые по контракту обязаны показывать свои настройки на гонку г-ну Шумахеру .

[Ded Mustdie]

Зато есть мальчики для игры в гольф , которые по контракту обязаны показывать свои настройки на гонку г-ну Шумахеру .

Ну это ты медаль перегнул по самые рёбра... контракт процитируешь?

З.Ы. Считаные разы МШ воспользовался настройками Эдика или Барика, причём во всеуслышанье нахвалиливал их, а вот сколько раз Барик пользовался наработками??? бесчисленно... но об этом не принято упоминать, ведь здесь МШ не за что поругать...

[Mak]

Вот что интересно: нет Монтойа-фобов, Баттона-фобов, Кими-фобов, но зато полно Шуми-фобов...

 

Что это? Зависть к успеху или просто злость, попытка возвысить себя путём тяфканья или ещё что-то :?:

 

Любой факт можно вывернуть и так и этак, только результат от этого не изменится... :wink:

[Uncle Wowa]

Сенна и Прост были в одной команде , чего не скажешь о Шумахере.

Сенна таранил Проста в первом повороте, будучи в Мак-Ларене, в то время как Прост был в Феррари.

 

2 Shumofob

 

Да нормально Михаэль всех метелит, напрасно ты.

[SergeyS]

Доводы Шумофобов с годами умнее не становятся :lol:

Демагогия есть их оружие. Выбрать весь негатив, притянув за уши якобы доводы - и вот вам портрет "источника всего зла в Ф1" :lol:

Хотите доказательств обратного, на демагогию и изложение прописных истин пробиваете? Хватит уже, я не попугай одно и то же излагать каждому шумофобу :wink:

Доказательство истинного величия Шуми уже хотя бы в том, что до него ни кому не удавалось построить СИСТЕМУ ДОСТИЖЕНИЯ УСПЕХА в Ф1. Да, побеждали, боролись, выигрывали... Но - Фанхио прыгал из команды в команду, идеально попадая в сильнейшую. Прост и Сенна действовали так же, да и другие пилоты - действовали по принципу "человек ищет где лучше". Михаэль же сумел собрать все факторы успеха в Ф1 в единое целое. Да, он сменил команду - но лишь название, ключевые люди его коллектива перешли вместе с ним. Просто базис в Феррари подошел под возводимую Михаэлем систему лучше - эта команда была и есть одной из незыблемых основ Ф1, а не краткосрочным бизнес-проектом, как Бенеттон. И после упорной работы всего коллектива пришло то господство в Ф1, которое есть на сегодняшний день. Да, Шуми добился бы меньше без этого коллектива - но ведь он его и создал, стал основой, идеологом, моральной опорой команды. Команда работает на него так, как не работает ни одна команда ни на одного пилота - потому, что он - один из них, а не случайная приблуда, эти люди знают, что и успех, и неудачи поделятся на всех, что Шуми не будет позорить команду перед прессой как Монт и не слинят как Баттон. А что касается самого Шума - пилотирует он лучше любого из нынешних пилотов, и только он способен реализовать те тактические построения, за которые его прозвали чемпионом по питам (Алези и Бергеру с тем же Россом Брауном это оказалось слабо!).

Так что, Шуми - лучший на сегодняшний день и один из величайших в истории, спорить с этим глупо. Естественно, что его ненавидят - болельщики битых им соперников, не видящие конца-края успехам Михаэля и отчаявшиеся дождаться его поражения. Чтож, живите с ненавистью в душе, наваливайте свои кучи навоза к подножию монумента - Шуми от этого хуже спать не будет, да и его болельщики тоже :wink:

[number1]

блин даже добавить нечего-сказали все

просто отдам свой голос в этом споре Шумми :twisted:

[Michael]

Доводы Шумофобов с годами умнее не становятся :lol:

Демагогия есть их оружие. Выбрать весь негатив, притянув за уши якобы доводы - и вот вам портрет "источника всего зла в Ф1" :lol:

Хотите доказательств обратного, на демагогию и изложение прописных истин пробиваете? Хватит уже, я не попугай одно и то же излагать каждому шумофобу :wink:

Доказательство истинного величия Шуми уже хотя бы в том, что до него ни кому не удавалось построить СИСТЕМУ ДОСТИЖЕНИЯ УСПЕХА в Ф1. Да, побеждали, боролись, выигрывали... Но - Фанхио прыгал из команды в команду, идеально попадая в сильнейшую. Прост и Сенна действовали так же, да и другие пилоты - действовали по принципу "человек ищет где лучше". Михаэль же сумел собрать все факторы успеха в Ф1 в единое целое. Да, он сменил команду - но лишь название, ключевые люди его коллектива перешли вместе с ним. Просто базис в Феррари подошел под возводимую Михаэлем систему лучше - эта команда была и есть одной из незыблемых основ Ф1, а не краткосрочным бизнес-проектом, как Бенеттон. И после упорной работы всего коллектива пришло то господство в Ф1, которое есть на сегодняшний день. Да, Шуми добился бы меньше без этого коллектива - но ведь он его и создал, стал основой, идеологом, моральной опорой команды. Команда работает на него так, как не работает ни одна команда ни на одного пилота - потому, что он - один из них, а не случайная приблуда, эти люди знают, что и успех, и неудачи поделятся на всех, что Шуми не будет позорить команду перед прессой как Монт и не слинят как Баттон. А что касается самого Шума - пилотирует он лучше любого из нынешних пилотов, и только он способен реализовать те тактические построения, за которые его прозвали чемпионом по питам (Алези и Бергеру с тем же Россом Брауном это оказалось слабо!).

Так что, Шуми - лучший на сегодняшний день и один из величайших в истории, спорить с этим глупо. Естественно, что его ненавидят - болельщики битых им соперников, не видящие конца-края успехам Михаэля и отчаявшиеся дождаться его поражения. Чтож, живите с ненавистью в душе, наваливайте свои кучи навоза к подножию монумента - Шуми от этого хуже спать не будет, да и его болельщики тоже :wink:

Как говорил О. Бендер: "Хорошо излагает ..." Жму руку.

[hoarfrost]

Вы постоянно делаете две некорректные операции:

1. Приравниваете человека, сидящего за рулём болида и систему "Пилот". Например: если человека Дэймона Хилла, сядящего за рулём болида, не проинструктировали должным образом с командного мостика, то это ошибка всей системы "Пилот Дэймон Хилл". Которая и проиграла из-за этой ошибки весь чемпионат.

 

2. Пытаетесь оценить человека Михаэля Шумахера, что является опять-таки некорректной операцией, поскольку способа измерения "лучшести" ещё никто не придумал, а затем совершаете первую ошибку, перенося "полученную оценку" на всю систему "Пилот Михаэль Шумахер" в целом.

 

Что же касается оценки Пилотов, то как говорилось выше, тут и без нас уже всё давно придумано, и результат всем известен.

 

Именно поэтому я говорю о том, что вашей карты просто нет - ваши аргументы неприменимы в той области, в которой вы их применяете.

 

Конечно, у вас может быть своё мнение (и оно есть), и на человека Михаэля Шумахера и на Пилота Михаэля Шумахера. Но вот убедить доказательствами вам вряд ли кого удастся. (По причинам, изложенным чуть выше).

Да где-же я приравниваю человека и систему "Пилот", под которой, я так понимаю, Вы подразумеваете человека+его команду? Если человек Шумахер намеренно, сам, без чужих советов, выбивает с трассы своего основного конкурента после того, как сам теряет надежду на титул, то причем тут система?

 

Во-первых, не Пилот = человек+команда, а человек+команда+... (см в первом ответе). Смешиваете вы эти понятия тогда, когда говорите о том, что Хилл не мог "увернуться" (если бы предупредили, то можно было бы и скорость где надо сбавить, чуток пропустить да и объехать). А также везде, где говорите о каком-либо человеке как о Пилоте.

 

Почему-же оценка человека на "лучшесть" некоректная операция? Я могу сказать, что Шумахер лучше как водитель болида, чем, скажем, Пантано; или худше как футболист, чем Зидан. А если, по Вашему, нельзя оценивать человека, то как можно оценивать Пилота?

 

А оценка чеорвека на худшесть есть операция некорректная потому что не способов её независимой от людей проверки - вы можете оценить так, я эдак, и ни одна из этих оценок не будет более обоснованной, чем другая.

 

В даннам случае, насколько я понимаю, мы говорим о "лучшести" человека в пилотаже болида.

 

Выставление подобной оценки вообще невозможно - и не только потому, что у всех пилотов разные машины. Представим, что у всех болиды одинаковые, тогда, например, лучше всех выглядел бы, пилот D1, если бы все эти одинаковые машины чуть-чуть изменились, (но остались бы при этом одинаковыми), то лидерство пилота D1, осталось бы под большим вопросом. Потому, что другие болиды - это уже другой стиль пилотирования, а другой стиль пилотирования вполне может привести к тому, что на чуть-чуть других, но тоже одинаковых болидах лучшим оказалсы бы, к примеру D2. И всё это - без учёта таких вещей, как семейные обстоятельства, друзья, и т.д. То есть, выставление какому-либо человеку оценок, оценивающих, скажем так, его навыки пилотирования, - занятие наиглупейшее, поскольку мы никогда не сможем оценить правильность этих оценок! (В данном случае я не имею ввиду грубые оценки вида "сможет проехать круг", или "вообще никуда не годится").

 

Вы же считаете что это возможно, и раздаёте их направо и налево. Более того, именно их вы и считаете главными.

 

Попробуйте например доказать, что Шумахер лучше в пилотаже "болида вообще", чем, например, Ярно Трулли. Или что Мика Хаккинен в этом же компоненте лучше, чем Михаэль.

 

Убеждать я никого не собирался. Прекрасно осознаю всю бесполезность этой затеи, тем более учитывая специфику сайта. Всегда интересно услышать мнение, противоположное своему, вкупе с аргументами в его защиту. Пока в защиту своей точки зрения Вы привели только один аргумент:

 

Давным давно были определены правила определения этого самого лучшего пилота. И результат всем известен.

 

"Кстати, о птичках!" ( :lol: ) А каково моё мнение? Как вы считаете?

 

Я так понимаю имеется ввиду количество титулов. То есть Вы считаете Шумахера "лучшим", и как водителя, и как человека, только благодаря тому, что он имеет такое количество корон. Я же считаю такое количество побед стечением обстоятельств, заслугой очень многих людей, в том числе, безусловно и Шумахера, но далеко не в первую очередь.

 

Нет конечно, не количество титулов. А количество очков в текущем чемпионате и положение болида на трассе. Официальной шкалы, которая определяла бы пилота "всех времён и народов" по количество титулов (или чему-то другому) нет. Тут уж все своими способами пользуются.

 

Для кого-то и обгон Микой Михаэля в Спа-2000 стоит всех титулов Ferrari, а для кого-то обгон Михаэлем двух круговых разом, в повороте сразу после туннеля в Монако-1995 стоит всех титулов F1. Но в основном, все соглашаются на подсчёт титулов.

 

Хотя лично для меня - FORMULA-1 - ЭТО ГОНКИ! Это ТЕКУЩИЙ чемпионат, это ТЕКУЩЕЕ положение болидов на трассе.

 

Всё остальное - это История и Статистика. Я люблю эти науки, но никогда не впутываю их в F1.

 

ЛОВИТЕ ЭТИ МИМОЛЁТНЫЕ МГНОВЕНИЯ ГОНКИ! ИБО ОНИ ПРЕКРАСНЫ!

[Baguslav]

вот читаю все это.....и знаете у меня сложилось такое впечатление - что эта тема новый вариант развлекалова Шумофилов: с завидным постоянством на форумах возникают такие вот темки под никами однодневками и посты их в основном несут следующую смысловую : Шум - г...., и тут умудренные опытом аксакалы в красном вылазят и начинаю разъяснять что такие как мы (ну я не совсем шумофоб, есть пару моментов за которые я собсна и не начал болеть за Шума, но в общем и целом он мне по-боку, но я все же причислю себя к списку Шумофобов - т.к. все кто не болеют за МШ и Феррари - он по сути и есть Шумофобы ) и нам подобные - просто букахи тяфкающие, шныри побитых красным громовержцем пилотов (хотя на моем веку я четырежды лицезрел как пилоты моей команды дерут Солнечного пацаненка) и т.д. и т.п. вот Сергей там что-то про ненависть в душе, обиду и озлобленность нес...знаете, я вот в 12 дня сползаю с кровати делаю все шашни машни хватаю бук все причендалы и кочусь тихо на работу, там в прекрасной атмосфере своих коллег (они же друзья и бывшие однокурсники) решаю поставленные деловой жизнью задачи, впихиваюсь в самолет и лечу в командировку, куда нить дзе водка замерзает, попутна скупая книги диски, впитываю в себя все это, решаю дела, покупаю сувениры и качусь назад к родным и близким - тут мне рады, еду по магазинам, ищу всякие прикольные безделицы (в том числе и по ф1) заскакиваю в музыкальные магазы, покупаю струны и медитаторы (от такое хоббии у меня) а летом приезжает моя сестра с дочерью и я неделями не отхожу от своей племяшки, а там смотриш и пора ночных гонок пришла и выкатываемся мы всей дружной компанией на улицы городов нам покорившихся....и мне так по барабану МШ, Феррари и иже с ними, пусть они еще 300 лет там рвут всех, если группке аксакалов это доставляет некий кайф, у меня в жизни тысячи увлечений на которые я с радостью трачу время, а когда придет момент и мне порадоваться - я порадуюсь. Душа моя не переполняется ненавистью от побед шумахера, ибо нет в ней места шумахеру равно как и ненависти к нему, там все судьбою расписано.

 

Такое очучение, что вам так хочется видеть напротив себя группку жалко скулящих оппонентов жующих общий коврик ненависити к Шумахеру.

[Michael]

я вот в 12 дня сползаю с кровати делаю все шашни машни хватаю бук все причендалы и кочусь тихо на работу, там в прекрасной атмосфере своих коллег (они же друзья и бывшие однокурсники) решаю поставленные деловой жизнью задачи, впихиваюсь в самолет и лечу в командировку, куда нить дзе водка замерзает, попутна скупая книги диски, впитываю в себя все это, решаю дела, покупаю сувениры и качусь назад

Сразу вспоминается Джек из "Бойцовского клуба" :wink:

[Stanislav]

to Baguslav:

 

cсори, у тебя все нормально?

[Niko]

Вот что интересно: нет Монтойа-фобов,...

нет Монтифобов??? да ты шутишь. Однако все Шумофилы как раз есть Монтифобы. Как я заметил.