Украина - вчера, сегодня, завтра

[SMak]

Я совершенно ровно отношусь к судимым людям.Место рождения и проживания обязывает.

А уродами как раз считаю людей выводящих молодежь на улицы. А если кровь не дай Бог прольется?

Может я и погарячился, но сути это не меняет. Со времени приходя его в правительство, реальная ситуация в экономике изменилась в худшую сторону. Среди стабильно работающих компаний до его прихода практически никого не осталось, кто бы не был на грани выживания. Экономика в кусках, в бюджете денег нет и не предвидяться, казначейсто занимаеться придумыванием отмазок, что бы не выплатить денег (знаю не по наслышке, недавно пил с народом от туду и жена руководитель в бюджетной сфере). Служба безопасности вместо того, что бы заботиться безопасностью государства ездит по стране и "выбивает" поступления в пенсионный фонд, налоговая вместо сборов налогов, занимаеться игрой в цифры в отчетности с перепихиванием нереальных задолженностей перед бюджетом с одного отдела на другой, по причине утвержденного бюджета на 2004 год со скрытым дефицитом в 8 лимардов гривен(тоже знаю от людей не совсем последних). Скрытая инфляция путем выпуска новых банкнот, старые никто изымать не собираеться..... при этом главный банкир страны являеться главой избирательного штаба Януковича. Полная лажа с приватизацмей..... Уход с рынка иностранных инвесторов, уменьшения инвестиционного рейтинга Украины, отсутствие вливаний в экономику, уменьшение количества рабочих мест.

 

И вот скажи как с этим всем можно на площадь не выходить. Те же студенты они реально видят, как жили их родители от которых они зависят и как живут сейчас. Я так думаю они выходять не по причине птусоваться, а наверно по каким то другим причинам, наверно чего то хотят другого. Но понимая, что если будут молчать и сидя ждать, то дождутся полной жопы на свои молодые головы.

 

Вот простой пример с моими товарищами, вполлне респектабельной компанией имеющей значительный вес в своем сегменте рынка. Они лет 5 назад перещли на бюджетиролвание своих производственных процессов, это значит абсолютно точное планирование распределения денежных потоков, точное значение минимальной нормы рентабельности и так далее и тому подобное. Росли развивались создавали новые рабочие места, брали кредиты, погашали их, платили проценты.... И вот Янык решил порегулировать их рынок ибо ну не мог он допустить увеличение стоимости товара так как это плохо скажеться на его имедже как чисто кандидата в президенты..... Сам наверно догадался чего произошло... когда себестоимость 3.10 а продавать надо по 2.90 ибо так уродцу надо! Короче никто уже ничего неплатит, никто уже нифига не развивает, все в полной жопе и с долгами.......

Но это еще не самое смешное... когда стало можно продовать дороже 2.90, то чисто "по дружески" попросили, "короче если у Вас на вывеске будет больше чем 2.90, то сами виноваты....... Вот 2 месяца по всей Украине и висели на заправках напротив цифры 95 буквы БН, хотя если к кассе подойти там все впорядке.....

 

Короче достала всех эта дурь, один урод лезет в президенты по головам, а всем чисто КУ говорить и приседать?

ИМХО, так что народ выходит на 100000 митингискорее по причине, что их достали такие деятели, и они хотят что то поменять.

[Новотно Стоечко]

Забрать Донбасс, Харьков и Крым... И нехай валят на все четыре.

====

Личное, исключительно личное мнение. К тому же инородца. Прошу не реагировать слишком остро.

[Новотно Стоечко]

//в Сарбону

Киевские интеллектуалы рулят!

====

Отдайте восток и валите к чертям!

[KAA]

Будете матюкаться, граждане, минуя положенный способ - порублю креатифф нафиг. Не расслаблятца, плизз...

[SMak]

//в Сарбону

Киевские интеллектуалы рулят!

====

Отдайте восток и валите к чертям!

Да нафига Вам наш Восток, Вы и со свои еще толком не разобрались! И при чем к Востоку Крым?

[Новотно Стоечко]

2SMak: и што ты! Востоку хуже не будет, правда-правда. Экономическая ситуация в России, насколько мне известно, сильно получше, чем в незалэжной.

Да и не были эти земли украинскими никогда. Кукурузник границы перечертил сдуру-то. Вне России (СССР) тот же Харьков - лишь последние 13 лет.

====

Такшо отдавайте - и идите подставлять попу пшекам, как подставляли столетиями. Вот лично мне - ну ни капельки не жалко. И свалка церквей на берегу Днепра, которую вы называете своей столицей, мне тоже не нужна, оставьте ее себе.

====

На всякий случай - снова говорю только за себя.

[SMak]

Анекдот

 

- Что такое "верх цинизма"?

- Это когда ФК "Шахтер" проигрывает в оранжевых футболках...

[SMak]

Еще юморка в тему

 

Едет Янукович с водителем на мерседесе по деревне. И тут на дорогу

выскакивает свинья, ну они её задавили. Янук выходит из машины и говорит водиле:

- Слушай, на 100 баксов, иди в деревню, найди хозяина свиньи, извинись и

отдай деньги.

Ждет он час, два. Тут появляется водила. Пьяный в зюзю.

Янук:

- Ты чё так нажрался?

- Да я положил свинью в мешок, пошёл на рынок и говорю, я водитель

Януковича, я убил эту свинью! И тут мне все как давай наливать.

[SMak]

2SMak: и што ты! Востоку хуже не будет, правда-правда. Экономическая ситуация в России, насколько мне известно, сильно получше, чем в незалэжной.

Да и не были эти земли украинскими никогда. Кукурузник границы перечертил сдуру-то. Вне России (СССР) тот же Харьков - лишь последние 13 лет.

====

Такшо отдавайте - и идите подставлять попу пшекам, как подставляли столетиями. Вот лично мне - ну ни капельки не жалко. И свалка церквей на берегу Днепра, которую вы называете своей столицей, мне тоже не нужна, оставьте ее себе.

====

На всякий случай - снова говорю только за себя.

 

Да уж!

 

Наверно все же не в языке дело, а в желании читать и знать. Вот небольшой экскурс в историю

 

Создание Киевского государства.

 

Согласно легенде, изложенной в летописи, приблизительно в середине 9 века н.э. на Русь приходят варяги. Князь Рюрик основал в Новгороде приблизительно в 862 году государство. Варяжские вожди Аскольд и Дир приблизительно в это время приходят в Киев. По легенде они освободили полян от хазарской власти и начали здесь княжить.

В летописи описуется приглашение варягов на княжеский престол - что бы они навели порядок. Но все же это считается легендой и не более. Затем в Киев прибыл Олег, которого считают основателем Киевского государства ( 879 - 910/912 ). Также, согласно легенды, он убил Аскольда и Дира и взял власть в свои руки. Олег присоединил к Киеву соседние племена северян, древлян, уличей и тиверцов, а также северные славянские племена . Он создал мощное Киевское государство.

В 907 году он пошел войной на Византию. Два договора 907 и 911 годов свидетельствует о победе Олега: он заставил платить Византию дань, а русские купцы получили значительные торговые права.

Олег - это фигура легендарная и о ней мало что известно. Неизвестен также год смерти.

 

Период централизованного государства (начало 10 века - 1132 год).

 

Следующим киевским князем после Олега стал Игорь ( 912 - 945 года) , который основал династию Рюриковичей, Он дважды ходил походами к Каспийскому морю и на и Закавказье (913 - 943/944), пытаясь пытаясь подчинить себе эти земли. В борьбе за побережье Черного моря он столкнулся с Византией. Поход на Константинополь в 941 году закончился неудачно. В 944 году Игорь был вынужден заключить договор с Византией на неравных правах. В это время начинается недовольство подчиненных племен, и в 945 году Игорь был убит во время собирания дани в землях древлян.

После смерти Игоря от имени малолетнего сына Святослава Русью правила вдова Ольга ( 945 - 964 год). Она жестоко расправилась с древлянами и установила новые нормы дани. Есть точка зрения, что Ольга была славянкой. В 957 году Ольга ездила в Константинополь, где приняла христианство.

 

Сын Ольги и Игоря - Святослав Храбрый (964 -972) славился своей воинственностью. Он подчинил вятичей и финские племена между Волгой и Окой ( 964 - 966), воевал с поволжскими болгарами, ходил походом на хазар, разрушив главные города Хазарского каганата - Саркель, Итиль и Самендер. Однако, это открыло путь на Украину другим кочевым народам Азии. Святослав подчинил себе ясов (осетин) и косогов (черкесов), расширив границы Руси до Кавказских гор.

В 969 году он пришел на помощь Византии, разбив болгар. Но затем он начал войну с Византией. Война закончилась неудачно. При возращении домой на дружину Святослава напали печенеги. Дружина была разбита, а сам Святослав был убит ( весна 972 года).

Отправляясь в поход в Болгарию, Святослав разделил власть между сыновьями: Ярополк получил Киев, Олег - Древлянскую землю, Владимир - Новгород. После смерти отца, Ярополк желая объединить земли, начал войну с Олегом, а потом с Владимиром. Владимир нанял варягов и победил Ярополка, став единоличным правителем.

 

Владимир 1 Великий (980 - 1015) объединил земли, присоединив Полоцк, Перемышль, Червень. В 983 -985 он воевал с племенами ятвягов и поволжскими болгарами. Для охраны от печенегов он строил укрепленные города на речках Стугне, Трубеже, Суле. Он назначил наместниками своих сыновей : Изяслава - в Полоцк, Святополка - в Туров, Ярослава - в Новгород, Судислава - в Псков, Станислава - в Смоленск, Святослава - в Древлянскую землю, Мстислава - в Тмутаракань, Бориса - в Ростов, Глеба - в Муром.

В 987 году Владимир оказал помощь Византии в подавлении восстании Фоки. За это ему в жены была обещана сестра императоров Василия и Константина - Анна, но они не сдержали своего обещания. За это Владимир Осадил и взял Херсонес - византийскую колонию. После этого обещание было сдержано. В 987 - 988 году Владимир принял христианство, а также окрестил население Руси ( хотя язычество еще долго было сильно ).

 

После смерти Владимира власть захватил Святополк (1015 - 1019). Чтобы взять под контроль все земли он убил трех братьев - Святослава, Бориса и Глеба. Ярослав Новгородский выгнал в 1018 году из Киева Святополка, но тот с помощью польского короля в том же году захватил город обратно. Однако народ его не поддержал и в 1019 году Святослав бежал на Запад.

 

Ярослав 1 Мудрый ( 1019 -1054 ) продолжал политику своего отца. В 1036 -1037 годах он окончательно разбил печенегов. При нем в Киеве Было построено множество красивых зданий и храмов. Он поддерживал тесный связи с западноевропейскими монархами. Его дочь Анна вышла замуж за французского короля Генриха 1. Он также занимался просвещением, организовал библиотеку.

При нем был основан Киево - Печерский монастырь. Ярослав приказал собрать все правовые акты в сборнике Русская Правда, который регулировал социальные и экономические отношения между различными слоями населения. При нем на первое место в управлении государства выходят славянские деятели, а варяги постепенно становяться только военной дружиной и только.

 

Под конец жизни Ярослав разделил Кмевское государство между пятью сыновьями: Изяслав получил Киев, Древлянскую землю с Туровом и Новгород с Псковом; Святослав - Чернигов, Муром и Тьмутаракань; Игорь - Владимир - Волынский; Всеволод - Переяславль, Суздаль и Ростов; Вячеслав - Смоленск. Он предписал всем своим сыновьям подчиняться старшему сыну - Изяславу, которому был отдан Киевский престол.

 

После смерти Ярослава Изяслав 1 (1054 - 1078) старался разширить свою власть на земли своих братьев. Он занял Владимир - Волынский после смерти Игоря (1060), а также Полоцк (1067). После этого все земли, которые находились на правом берегу Днепра были под его властью. Вначале три брата - Изяслав, Святополк и Всеволод вместе управляли государством, боролись против половцев. Но после того, как Изяслав был разбит половцами в 1068 году, против него восстали киевляне и он был вынужден бежать в Польшу. Киевляне поставили на его место его брата Всеволода. Изяслав вернулся с польскими войсками, но в 1073 году был вынужден вновь бежать от недовольства киевлян.

 

В 1073 - 1076 годах в Киеве правил бывший черниговский князь Святослав 2. Последний Ярославович на киевском престоле Всеволод 1 (1078 - 1093) объединил главные земли Киевского государства: Киев, Чернигов, Переяславль, Смоленск и земли Верхнего Повольжья. Он также боролся с безземельными князьями, которые с помощью половцев пытались захватить территории. Он знал пять языков, был женат на византийской принцессе.

 

Его приемником стал Святополк 2 (1093 - 1113), сын Изяслава. Ему приходилось все время вести борьбу с половцами, которые во главе с ханом Боняком постоянно нападали на киевские земли. Святополку помогал Владимир Мономах, переяславский князь. Он одержал победу над половцами в 1105 и 1111 году.

 

После смерти Святополка на великокняжеский киевский престол был приглашен Владимир Мономах. Он правил в 1113 - 1125 годах. Владимир Мономах подчинил себе большую часть бывшего Киевского государства, разбил половцев. Он имел широкие связи с западноевропейскими монархами. Мономах внес новые дополнения в Русскую Правду, а также оставил после себя Поучение детям, в котором советовал как управлять государством.

 

После его смерти его старший сын Мстислав 1 (1125 - 1132) получил Киев, Смоленск и Новгород, а другие земли достались его братьям. Он продолжал политику отца, однако после его смерти Киевское государство окончательно распалось на отдельные части.

 

Период распада Киевского государства.

 

 

С 12 века Киевкое государство распалось на несколько отдельных, самостоятельных княжеств: Киевское, Черниговское, Переяславское, Тьмутараканское, Турово-Пинское, Волынское и Галицкое княжества. Начиная с конца 12 века вместе с названием Русь для обозначения южных земель Киевского государства употребляется название Украина ( Украйина - правильное название). Впервые это название появляется в Киевской летописи в 1187 году. Позже это название приобрело значение названия территории, на которой проживает украинский народ.

 

В Киевском княжестве с 1139 года шла ожесточенная борьба за киевский престол между Ольговичами и Мономаховичами. Часто менялись князья: за 100 лет ( 1146 - 1246) сменилось 47 князей . Титул великого киевского князя стал чисто номинальным. Из-за усобиц между князьями на Русь снова начали нападать половцы. Но все же Киев оставался центром торговли, культуры, искусства и церковной жизни.

 

С появлением на севере Владимиро - Суздальского княжества по сути завершилось политическое и этническое разделение двух народов - украинского и российского. Теперь их пути расходятся.

 

В 1169 году произошел первый значительный конфликт между ними. Князь Андрей Боголюбский, сын Юрия Долгорукого, с суздальским войском напал на Киев. Как свидетельствует хроника, суздальцы уничтожили большую часть населения Киева, ограбили и сожгли храмы, женщин забрали в рабство. Однако галицкий, черниговский и киевский князья освободили Киев и посадили на киевский престол Святослава 3 (1176 - 1194).

 

Черниговское княжество вело тяжелую борьбу с половцами, которая почти не прекращалась. Великая битва с половцами, которая произошла в 1185 году под руководством князя Игоря Новгород - Северского, стала сюжетом известного эпоса "Слово о полку Игоревым".

 

Княжества постепенно стали делиться на еще меньшие княжества. Так, Черниговское княжество было разделено на Черниговское, Новгород - Северское, Путивльское. Князья постоянно воевали друг с другом и в эту борьбу в качестве союзников часто привлекались половцы.

 

В начале 13 века в Восточную Европу ворвались воинственные племена монголо - татар ( тюрки ). Ослабленные постоянными междуусобными войнами древнерусские княжества не смогли организовать организованный отпор. В 1223 году на реке Калке были разбиты монголами войска половцев и некоторых древнерусских князей. В 1238 году монголы под руководством хана Батыя (Бату - хана) напали на Русь. Опустошив многие княжества, 6 декабря 1240 года, после трехнедельной осады монгольские войска взяли и разграбили Киев. Затем они двинулись на Волынь и Галичину, где разрушили многие города. Двигаясь на запад, 9 апреля 1241 года монголы были разбиты у города Лигниц польскими и немецкими рыцарями. После этого они вернулись на берега Волги, где основали свое государство - Золотую Орду. Все население было вынуждено платить монголам дань, а князья должны были ездить в Золотую Орду за ярлыком - грамотой на княжение.

 

*******

чисто не касающаяся к теме инфа

*******

 

В 1772, 1793 и 1795 году было проведено три раздела Речи Посполитой между Россией, Австрией и Пруссией. В результате этого Правобережная Украина перешла в состав России. Теперь она контролировала 80 % всей территории Украины. Закарпатье, Галичину и Буковину захватила империя династии Габсбургов - Австрия.

 

******

 

С 1783 года указом Екатерины 2 было введено крепостное право на всей территории Украины. В это время на Левобережье появляется ярко выраженная дворянская прослойка, которая появилась из числа бывшей казацкой верхушки - старшины. Для того, чтобы обеспечить себе их поддержку царское правительство даровало им все те права, которые имели российские дворяне. Постепенно большая их часть подвергается русификации и начинает считать себе россиянами. Власть России на Украине в это время становится неограниченной. Царское правительство старалось всячески доказать, что украинский народ - это все лишь небольшая часть российского народа, которая только немного отличается от всего российского народа.

 

********

 

Центральная Рада (март 1917 - апрель 1918).

 

К третьему году войны многонациональные империи (Российская, Австро - Венгерская и Турецкая ощутили внутренную слабость и тенденции к децентрализации. Поражения российской армии на фронтах, нехватка продовольствия, недовольство царским правительством - все это привело в феврале - марте 1917 года к свержению Николая 2. 12 марта 1917 год царь подписал акт о отречении от престола. К власти пришли оппозиционные партии - конституционно - демократическая партия, социал - демократы (меньшевики) и социалисты - революционеры (сокращенно эсэры ). Они создали так называемое Временное правительство .

 

В Киеве 17 марта 1917 года собрались представители украинских партий, общественных, культурных организаций, обществ и создали Центральную Раду - вначале как всеукраинскую общественную организацию и координационный центр. Ее председателем был избран заочно Михаил Грушевский (он вернулся из эмиграции 27 марта и сразу приступил к работе). 22 марта Центральная Рада издала обращение к украинскому народу, в котором она призывала к соблюдению порядка.

 

Важным событием в это время стало созвание Украинской Центральной Радой Всеукраинского Национального Конгресса, который состоялся 17 - 21 апреля 1917 года в Киеве при участии 900 делегатов от политических, культурных и профессиональных организаций. Конгресс принял решение поставить перед будущим российским правительством вопрос о федеративном устройстве России, о предоставлении Украине прав автономии. Конгресс избрал Центральную Раду в составе 150 человек. Руководство Центральной Рады было выбрано в составе: Михаил Грушевский - председатель, Владимир Винниченко и Сергей Ефремов - заместители. После Конгресса Центральная Рада избрала исполнительный орган - Комитет, который позже получил название Малой Рады.

 

В это время появляются множество общественных и политических организаций, которые поддерживали Центральную Раду. Так украинские военные 18 - 25 мая 1917 года собрались в Киеве на первый Всеукраинский Войсковой Съезд, в котором участвовало около 700 делегатов. Они выбрали Украинский Генеральный Войсковой Комитет, председателем которого был выбран Симон Петлюра. Он вошел в состав вновь созданного правительства - Генерального Секретариата, в котором занимался войсковыми делами.

 

С марта 1917 года перестали действовать все запреты относительно украинского языка и культуры. Начинает издаваться массовая украинская пресса. Организовываются курсы для учителей. 31 марта 1917 года была организована первая украинская гимназия. В это время российское Временное правительство начало назначать на Украину своих представителей - комиссаров. Таким образом, на Украине сложилось двоевластие - Временного правительства и Центральной Рады. Между этими двумя правительствами началась борьба. В мае Центральная Рада направила в Петроград своих представителей. Они требовали придания Украине статуса автономии, а также права ведения международных переговоров. На все эти требования Временное правительство оветило отказом. В ответ на это 23 июня на Втором Войсковом Съезде Центральная Рада приняла так называемый Первый Универсал, в котором объявляли от автономном статусе Украины. 28 июня был создан Генеральный Секретариат Центральной Рады - исполнительный орган в составе восьми генеральных секретарей и генерального секретаря, которым стал Владимир Винниченко (УСДРП - Украинская Социал - Демократическая Рабочая Партия). В первом украинском правительстве преобладали социалисты: социал - демократы - четыре места, социалисты революционеры - два места, социал - федералисты - одно место и беспартийные - два места.

 

В июле 1917 года Генеральный Секретариат попытался найти компромисс с Временным правительством, но даже пойдя на кое-какие уступки (тогда был издан Второй Универсал) он не смог договориться. 7 ноября 1917 года, в обстановке всеобщей анархии, российские большевики во главе с Владимиром Лениным, сверги Временное правительство и захватили власть. Украинская Центральная Рада не признала этого захвата и осудила его. В России большевики почти без препятствий взяли власть в свои руки, однако на Украине, Кубане и Дону они потерпели поражение. Украинское правительство начало формировать структуры управления на местах. Было решено включить в состав все этнические украинские земли.

 

Своим Третьим Универсалом Центральная Рада 20 ноября 1917 года объявила Украинскую Народную Республику - УНР, в которую вошли Киевщина, Черниговщина, Волынь, Подолье, Полтавщина, Харьковщина, Екатеринославщина, Херсонщина и Таврия. Этот Универсал провозглашал украинское государство, хотя в нем говорилось о сохранении связей с Россией. В этом Универсале было объявлено о свободе слова, печати, вероисповедания, собраний, забастовок, отмене смертной казни, амнистии, ликвидировании частной собственности на землю. Был установлен восьмичасовой рабочий день, национальные меньшинства получали национальную автономию.

 

10 - 12 декабря на Украине проходили выборы в Учередительное Собрание. На их одержали победу украинские социалисты. Большевики получили только 10 процентов. Большевистские делегаты попробывали захватить власть в Собрании, а после того, как они потерпели поражение, они переехали в Харьков, где заявили о создании Украинского Советского правительства.

 

Сразу обострились отношения с большевистской Россией. 12 декабря 1917 года в Киеве были разоружены большевистские военные части, которые готовили восстания против Центральной Рады. 17 декабря 1917 года большевистский Совет Народный Комиссаров прислал украинскому правительству ультиматум, в котором требовали позволить им ввести свои войска на Украину, а также требовали не пропускать на Дон офицеров и казаков. Украинское правительство 18 декабря отказалось принять этот ультиматум. Началась украинско - большевистская война. Большевики вели ее от имени марионеточного Украинского Советского правительства. Сюда присылались большевистские российские части. Наступление возглавил В. Антонов - Овсиенко. Ему Ленин писал, чтобы тот захватывал на Украине и отсылал в Россию продовольствие. Центральной Раде было очень трудно противостоять большевистской оккупации. В январе 1918 года в Киеве вспыхнуло восстание большевистски настроенных рабочих (в основном россиян). Оно было подавлено к 4 февраля 1918 года с огромным трудом украинскими добровольческими частями.

 

Не хватало сил, чтобы защищать Киев от большевиков и на защиту его выступили киевские гимназисты. В неравной битве 29 января у станции Круты,погибли 300 гимназистов. Украинский поэт Павел Тичина писал о похоронах героев (их похоронили в Киеве, на Аскольдовой могиле) :

На Аскольдовий могыли

Багряныстый цвит.

По крывавий, по дорози

Нам идты у свит.

 

Однако наступление большевиков остановить не удалось. Скоро Центральная Рада была вынуждена эвакуироваться из Киева. Но перед этим, 22 января она издала Четвертый Универсал, в котором объявляла о создании независимого украинского государства. Генеральный Секретариат был преобразован в Совет Народных Министров. Его председателем стал Всеволод Голубович. Украинское правительство переехало в Житомир. 9 февраля правительство УНР подписало Берестейский мир с Германией. С середины февраля 1918 года началось наступление немецких и украинских войск на территорию, захваченную большевиками. К апрелю вся Украина была освобождена. Однако, с самого начала немецкие власти начали активно вмешиваться в украинские дела. 29 апреля состоялась сессия Центральной Рады, на которой была принята конституция УНР и избран президент УНР - Михаил Грушевский. Однако, в тот же день, при поддержке немцев власть захватил генерал Павел Скоропадский. Центральная Рада перестала существовать. В стране началась кровопролитная гражданская война.

 

15 сентябре Директория передала все полномочия Симону Петлюре, а 24 сентября объявила войну армии Деникина. Военная компания против Деникина была тяжелой и неравной. Ожесточенно сопротивляясь, украинские войска медленно отступали на запад. Кроме того, руководство УГА подписало с армией Деникина соглашение о входе УГА в состав деникинских формирований. В ноябре 1919 года с запада наступали польские части. На совешании членов правительства УНР было решено перейти на партизанские методы борьбы. Часть армии УНР вытупила в так называемый Зимний поход по тылам Красной и Белой Армии. Поход длился около полугода и в мае части УНР прорвались на запад. К этому моменту большевики разбили деникинскую армию и двигались на запад. 22 апреля между польским правительством и правительством УНР, возглавляемым Симоном Петлюрой был подписан Варшавский договор, по которому Польша признавала УНР, но Польша получала некоторые украинские земли. Это было вынужденное решение. Тогда же началось совместное украинско - польское наступление. Уже 7 мая совместные войска вступили в Киев. Однако скоро, под натиском красных частей они были вынуждены отступать на запад. Красные части рвались на запад, чтобы принести в Европу на штыках мировую революцию. Но 15 сентября польские части, при участии украинских частей, разгромили красных конников и начали ответное контрнаступление. Украинские войска продвигались все дальше на восток. Но поляки начали переговоры с российскими коммунистами и, добившись от них территориальных уступок (за счет украинской территории), заключили перемирие. Коммунисты перебросили войска и выбили армию УНР на территорию новой Польши, где украинцы были интернированы. В 1921 году некоторыми украинскими военными была проведена попытка Второго зимнего похода по территории Советской Украины. Однако часть из них попала в плен и 23 ноября под Базаром 359 участников похода были расстреляны. Так закончился период украинского государства 1917 -1920 годов. Украина была поделена между Советской Россией и Польшей. Некоторые украинские земли вошли в состав Чехословакии и Румынии.

 

Создание УССР.

 

Большевики уже пытались в конце 1917 - начале 1918 года силой захватить власть на Украине. Потерпев при этом неудачу, они решили сменить тактику. Для этого на первые места в так называемом Советском правительстве начали занимать украинские большевики. Был даже объявлен лозунг " Хай жывэ нэзалежна Радянська Украйина!". Он привлек к большевикам многих людей, среди которых были даже украинские соцмалисты (большевиков поддерживал некоторое время даже Владимир Винниченко). Они начали прорводит на Украине политику украинизации. Однако, прийдя к власти они сразу показали свою сущность. С целью обеспечить свою армию и основу большевистской власти - пролетариат, на Украине и в других регионах, на селе начала проводиться политика продразверстки. Она заключалась в том, что у крестьян забирали без оплаты (или платили деньгами, на которые нельзя было ничего купить) хлеб, скотину, фураж. Это вызвало буру протеста. В 1921 - 1923 году на Украине, особеннов степных районах, из-за этого вспыхнул голод, в результате которого погибло около 1 миллиона человек. В это время вспыхнуло несколько крестьянских восстаний. Большевики их подавили, но и им стало ясно, что при такой политике скоро страна будет голодать. Продразвестка была изменена на продналог. При нем забиралась только небольшая часть урожая, а крестьянину оставалась часть урожая, которую он мог продать или обменять на промышленные товары. Хотя и при этом крестьянина пытались обмануть, искусственно повышая цены на эти товары. Но, это вызывало только отток продовольственных товаров на черный рынок. Еще в марте 1919 года в Киеве, на Всеукраинском Съезде Советов была принята конституция "независимой Украинской Советской Социалистической Республики". Но, по сути зависимость от Советской России, или вернее РСФСР (Российской Советской Федеративной Социалистической Республики). 28 декабря 1920 года между УССР и РСФСР был подписан "Рабоче - Крестьянский союзный договор про военное и хозяственное сотрудничество", который закрепил зависимость УССР от РСФСР.

 

30 декабря 1922 года на съезде Советов УССР, РСФСР, Белорусской ССР и Закавказской ССР в Москве был заключен договор о создании Союза Советских Социалистических Республик (СССР). Это античеловеческое государство просуществовало 69 лет.

 

""""""""""""""""""""

 

Как видишь, Украина все же не Россия

И никогда ей не была,разве, что в годы акупации.

 

Да и России как таковой тоже еще небыло когда уже была Украйина... И была она гораздо больше чем сейчас.

 

Для информации есть много инфы в инете вот например http://members.tripod.com/~sesna/ukraine/ там гораздо больше информации чем я привел.

 

Наверно стоит знать, что говорошь, когда начинаешь это делать.

[Новотно Стоечко]

//приемником

А кто был передатчиком?

Ерничаю, не обращай внимания.

====

Ты не сообщил мне ничего нового. Я все это прекрасно знаю. Так вот.

1. Длинный прогон о периоде 10-13 веков отбрасываем, как не относящийся к теме. Киевская Русь как государство не имеет никакого отношения ни к Украине, ни к России. Россия возникла из одного из обломков Киевской Руси, но никогда не объявляла себя ее правопреемницей.

2. //К третьему году войны многонациональные империи (Российская, Австро - Венгерская и Турецкая ощутили внутренную слабость и тенденции к децентрализации

Верно все. Крысы бегут с тонущего корабля. Начало двадцатого века. Первый за всю историю рвотный позыв Украины к независимости.

Благополучно пресеченный уже к 1921 году. Что впрямую следует из приведенных тобой кусков текста.

//Как видишь, Украина все же не Россия

Я не говорил за всю Украину. Кусочками - Польша, кусочками - Россия, кусочками - Австрия. По большому счету такого государства нет.

И мне на*ать го*ном на польские и австрийские кусочки. Пусть живут как хотят.

[Сектор]

Скажу немножко, по крайней мере то, что думаю.

 

Найти общий язык Украине Ющенко и России будет гораздо труднее, а значит проблемы и разногласия, между нами, только усугубятся. Сомневаюсь, что после победы на выборах, Ющенко сменит свои лозунги и трезво, без предвзятости, примется возрождать Украину.

 

Как вы думаете, кто ему будет в этом мешать, кого он обвинит в нерешённых проблемах…. Америку…. Европу…. или Россию? Поверьте, в России никто и никогда не обвинял Украину в наших бедах и проблемах, и тема Крыма для российских политиков, давно закрытая, почему же у вас это продолжается и растёт как на дрожжах. История учит: конфронтация и неприятие на государственном уровне, рано или поздно, перекинется на массы, в народ, а это печально и страшно.

 

Мне сложно представить точку, на карте Росси, где бы украинца упрекнули его происхождением, что в советские времена, что сейчас. На Украине же, на 1/4 её территории, мне с российским паспортом лучше не казаться. Сейчас ЭТО нормально? А что будет ПОТОМ? Лучше нам станет от этого?

 

PS. Я не политик и многого не знаю, но надеюсь это возможно: поддерживать хорошие отношения с близким но ослабленным «большим соседом» и далёким могучим «дядюшкой Сэмом» - одновременно. Или нужно продаваться с потрохами кому-то одному и желательно сильнейшему.

Надо будет у КАА спросить, он знает правила игры.

 

PPS. Да, блин, однако сказал множко.

[Сектор]

2 SMak

 

Нехило ты подготовился к дебатам, уже третью страницу цитатами заполняешь! Уважаю!

 

Прочитал, почти прозрел, тока не понятно, куда делся период правления Петра 1. Как я понимаю, это «чисто не касающаяся к теме инфа».

 

И ещё волнует вопрос: когда все-таки Россия поработила Украину.

[Новотно Стоечко]

//когда все-таки Россия поработила Украину

Да было бы что порабощать.

Период раздробленности во время слабости центральной власти. Эта песня поется на всех языках мира пять тысячелетий. Тоже мне, уникальная нация.

 

Рядовым украинцам, даже цицирующим школьные учебники страницами, невдомек, что малые народы самостоятельно не выживают. И выбор у них только в том, кому конкретно им продаться. В данный момент - или России, или полякам/Юсе.

[SMak]

//приемником

А кто был передатчиком?

Ерничаю, не обращай внимания.

====

Ты не сообщил мне ничего нового. Я все это прекрасно знаю. Так вот.

1. Длинный прогон о периоде 10-13 веков отбрасываем, как не относящийся к теме. Киевская Русь как государство не имеет никакого отношения ни к Украине, ни к России. Россия возникла из одного из обломков Киевской Руси, но никогда не объявляла себя ее правопреемницей.

 

 

Согласен, откинем как не существенное. Хотя я про твой пост по поводу каких то там храмов на берегу Днепра... Они на мой взгляд вполне русские, как и новгородские и московские...

 

2. //К третьему году войны многонациональные империи (Российская, Австро - Венгерская и Турецкая ощутили внутренную слабость и тенденции к децентрализации

Верно все. Крысы бегут с тонущего корабля. Начало двадцатого века. Первый за всю историю рвотный позыв Украины к независимости.

Благополучно пресеченный уже к 1921 году. Что впрямую следует из приведенных тобой кусков текста.

 

Да да конечно, все крысы и все бегут...

И желание иметь свою государственность на мой взгляд надо только приветствовать, хотя может быть это и не очень нравиться большому соседу, который всячески пытаеться этому помешать.

И после этого, возмущаться а почему в Украине так не любят русских! Наверно именно за вот такое нежелание признать, что возможно существование государства без протектората со стороны России.

Мы говорим о добрососедстве, а где это добрососедство? Приехать в другую страну и агитировать за одного из кандидатов? При этом просто так в течении дня поставить задачи собственному правительству, плюнуть на все и быстро сделать двойное гражданство и продлить срок необязательной регистрации в течении 90 дней, забывая что свои граждане должны это делать за 3....

Так я скажу, нафиг мне жить в такой стране, где о гражданах забываю в угоду территориальным интересам.

 

Не вина Украины, что территориально она находится на пересечении интересов многих играков. А скорее гордость, что хватило сил все же добиться какой то независимости хоть на небольшой в историческом разрезе срок и не надо мешать ей таковой оставаться. И если все же вопрос настолько важен, что Россия не может не попытаться включить Украину в свой ареал интересов, то говорить о добрососедстве не стоит. это скорее экспансии надо говорить. Именно эти экспансии и мешали состояться государству Украина.

 

//Как видишь, Украина все же не Россия

Я не говорил за всю Украину. Кусочками - Польша, кусочками - Россия, кусочками - Австрия. По большому счету такого государства нет.

И мне на*ать го*ном на польские и австрийские кусочки. Пусть живут как хотят.

 

Нет уж, Украина это то что есть и то что из кусочков сложилось и существует более 10 лет. И это стало государством, пусть не самым лучшим, но государством, а вот отдавать не станем, если есть интерес прийдите и возьмите, если сможете, конечно.

Именно победа Януковича, обязательно приведет к поглащению Россией Украины, так как его экономическая политика полностью привязывает Украину к России. Постоянный долг задолженностей перед Россией ничем другим закончиться не может. Вот и кредитует Россия Украинского премьера на лево и на право. За год его премьерства внешний долг вырос на 5 % и только в сторону России.

 

Многим на Украине это не нравиться, вот и выходят на улицы на митинги.

[SMak]

2 SMak

 

Нехило ты подготовился к дебатам, уже третью страницу цитатами заполняешь! Уважаю!

 

Прочитал, почти прозрел, тока не понятно, куда делся период правления Петра 1. Как я понимаю, это «чисто не касающаяся к теме инфа».

 

И ещё волнует вопрос: когда все-таки Россия поработила Украину.

Это очень длинная тема. Я ее выбросил ак не существенную. Гетьманство, козачество, Война с турками, орда.... там все переплетено. Суть в том, что пока Петр воевал на севере, на Украине шли свои войны. С Ляхами, Турками ....

 

Ну это не совсем порабощение. Именно разделяй и властвуй в чистом виде. Залез одной ногой, ставь вторую, а потом и руку засунь.....

 

В ссылке есть краткий экскур в этот период. Если интресно то все там.

 

Я бы если честно, то не говорил бы о порабощении, это скорее распростронение влияния из за слабости власти на территории. А историки они все заангожированы, лепять что не поподя.

[Новотно Стоечко]

//то что из кусочков сложилось и существует более 10 лет

 

Вооот! Вот мы с тобой и пришли к общему знаменателю. 13 лет, если быть точным.

 

Мы с тобой о чем спорим-то? Я ж не против украинской независимости. Русские территории отдайте. Луганск, Харьков, Донецк, Днепропетровск. И живите. Ну и энергию/энергоносители - по ценам ЕЭС, будьте добры. И с предоплатой, конечно. А то веры уже нет никакой.

 

Да и не только их. С учетом возврата Донбасса - уголек тоже по нормальным ценам и тоже по предоплате.

====

Даже сейчас, при откровенно слабой России, украинская независимость существует только потому, что Россия позволяет ей существовать. Как только Украина переориентируется на запад, все гуманитарные программы будут немедленно свернуты, я более чем уверен.

===

А так - в добрый путь, ветра в попу. Как говорит мой знакомый западэнец из адекватных - 88! В РиЖ! За РиЖ!

[SMak]

//когда все-таки Россия поработила Украину

Да было бы что порабощать.

Период раздробленности во время слабости центральной власти. Эта песня поется на всех языках мира пять тысячелетий. Тоже мне, уникальная нация.

 

Рядовым украинцам, даже цицирующим школьные учебники страницами, невдомек, что малые народы самостоятельно не выживают. И выбор у них только в том, кому конкретно им продаться. В данный момент - или России, или полякам/Юсе.

Ага, так и есть народу совсем не осталось! каких то там 50 миллионов человек, это что народ? Не, это так народность из глудокой деревушки, типа сома снежных людей

 

Я вот с тобой разговариваю и начинаю сам потихоньку тихо ненавидеть русских..... слава богу, что среди русских таких как ты мало, вернее единицы, это ж надо так не уважать никого кромя себя.

 

Вот ты в 2 предложениях умудрился оскорбить сразу 50 миллионов человек, обозвав их малым народом и проститутками которым полюбому надо продаваться.... Этому явно надо или долго учиться или просто таким родиться.

 

Печально это, на мой взгляд.

[Новотно Стоечко]

//тихо ненавидеть русских...

Ну ерж твою меть... Ну написал же - "инородец". Русским, заметь, языком

====

Если серьезно, то не я обозвал... Испокон веку маленькие и слабые государства держатся за юбки больших и сильных. И если вдруг Украина не станет ничьей марионеткой, а сможет вести самостоятельную политику, я буду приятно удивлен.

====

А величина народа - она не в количестве. Есть, к примеру, корейцы, и есть бразильцы. Одни головой своей думают, другие - сырьевой придаток США. А вторых в десять раз больше, чем первых.

====

И все-таки, задам тебе вопрос напрямую: есть два варианта - российская "энергетическая игла" и финансовые вливания США. Гн Ющенко уже предложил третий, самостоятельный вариант?

[SMak]

//то что из кусочков сложилось и существует более 10 лет

 

Вооот! Вот мы с тобой и пришли к общему знаменателю. 13 лет, если быть точным.

 

Мы с тобой о чем спорим-то? Я ж не против украинской независимости. Русские территории отдайте. Луганск, Харьков, Донецк, Днепропетровск. И живите. Ну и энергию/энергоносители - по ценам ЕЭС, будьте добры. И с предоплатой, конечно. А то веры уже нет никакой.

 

Да и не только их. С учетом возврата Донбасса - уголек тоже по нормальным ценам и тоже по предоплате.

 

Мне все же не понятны претензии по поводе территорий. Откуда инфа такая, что перечисленные тобой области исконно русские? И почему ты не вспомнил о Запорожье, о Николаеве за одно и про Одесу забыл, ведь тоже русский город?

 

К сведению, своих собственных энерго носителей хватает для нормального существования Украины, а вот чего не хватает, так это энерго носителей для промышленного производства (ОЧЕНЬ энергоемкого) При этом, Россия действительно поставляет свои низкокачественные энергоносители Украине по вполне мировой цене, так как российские энергоносители на мировых рынках стоят значительно меньше из за большого содержания серы. Украина же их берет по причине того, что производство расчитано именно на такие энергоносители.

С газом все еще проще, да есть транзит, но газ то у нас не российский а туркменский процентов на 80 и вполне по мировым ценам. Электроэнергией Украина обеспечена так, что аж продает. Еще и строит 2 ГАЭС. Которые будут выполнять роль евроконденсатора, для сглаживания нагрузок в единой европейской сети в которую входит и Россия (ее Европейская часть)...

Заявления, заявления, заявления, но где цифры?

 

Даже сейчас, при откровенно слабой России, украинская независимость существует только потому, что Россия позволяет ей существовать. Как только Украина переориентируется на запад, все гуманитарные программы будут немедленно свернуты, я более чем уверен.

===

А так - в добрый путь, ветра в попу. Как говорит мой знакомый западэнец из адекватных - 88! В РиЖ! За РиЖ!

 

Вот спасибо тебе дарагой За возможность существовать

Дело то в том, что нам гуманитарные программы нафиг не нужны, нам нужна нормально работающая экономика.

К сожелению для этого, просто необхоимы мировые финансовые потоки, которые позволят уменьшить ставки кредитования, создать рабочие места, повысить поступления в бюджет, улучшить социальные программы...

А что вот в этом ключе может предложить Россия для малой народности?

 

Впрочем можешь не отвечать... лично мне все понятно.

 

ПОЗВОЛИТ СУЩЕСТВОВАТЬ ЗА СЧЕТ ГУМАНИТАРНЫХ ПРОГРАММ!!!

 

Еще раз НАФИГ!!!

[Новотно Стоечко]

//Откуда инфа такая, что перечисленные тобой области исконно русские?

Ну мы уже выяснили с тобой, что Украина как самостоятельное государство существует только 13 лет. Так ЧЬИ они?

За Одессу, Херсон и Николаев - спасибо, что напомнил, ага. Они обукраиненные сильно, оставьте себе.

 

//Вот спасибо тебе дарагой

Мне - не за что. Я не определяю политику РФ.

//нам нужна нормально работающая экономика

Я бываю в Украине периодически.

Исключительно личное впечатление - Украина сейчас нища так, как Россия году этак в 94-м. Чой-то вы особо не наработали пока. Столица Вашей Родины Свалка Грязных Церквей Киев по уровню жизни - среднестатистический российский областной центр. Типа Саратова. Луганск - жопажопажопа. Как можно довести город до такого состояния, я не знаю. Харьков - то же самое.

 

//При этом, Россия действительно поставляет свои низкокачественные энергоносители Украине по вполне мировой цене, так как российские энергоносители на мировых рынках стоят значительно меньше из за большого содержания серы

 

Ну хрен знает... Я не химик. Может, и так.

 

//К сведению, своих собственных энерго носителей хватает для нормального существования Украины

Которых? Донбасс-то наш, не забывай

 

//А что вот в этом ключе может предложить Россия для малой народности?

Визовый режим ввести для начала. Это не русские к вам зарабатывать едут, а слегка наоборот. Ага? К вашей существующей армии безработных добавить еще миллионов пять.

====

И еще раз тебе говорю то, с чего начал. Русские территории назад - и ка-ти-тесь.

[KAA]

К сведению, своих собственных энерго носителей хватает для нормального существования Украины, а вот чего не хватает, так это энерго носителей для промышленного производства (ОЧЕНЬ энергоемкого)

 

А что вот в этом ключе может предложить Россия для малой народности?

ПОЗВОЛИТ СУЩЕСТВОВАТЬ ЗА СЧЕТ ГУМАНИТАРНЫХ ПРОГРАММ!!!

НАФИГ!!!

Как это ты умудрился отделить одно от другого... Нормального существования без промышленного производства не бывает...

 

Ты что-то попутал, друже, в натуре... Это как раз юсовцы завсегда так действуют. А мы инвестируем, и нехило. Только донецкому клану российские инвестиции нафиг не впёрлись...

[KAA]

Луганск - жопажопажопа

Уже нет. Я этой осенью, приехавши в город после годичного отсутствия, его не узнал. За год разительно всё переменилось. Правда, в силу ряда причин не знаю, надо ли этому радоваться....

[Новотно Стоечко]

//Я этой осенью, приехавши в город после годичного отсутствия, его не узнал

 

Гляну. Я через 2 недели еду по маршруту Киев-Луганск-Харьков.

====

Состояние Харькова и Киева мониторил этим летом В конце июня.

[SMak]

Если серьезно, то не я обозвал... Испокон веку маленькие и слабые государства держатся за юбки больших и сильных. И если вдруг Украина не станет ничьей марионеткой, а сможет вести самостоятельную политику, я буду приятно удивлен.

 

И на том спасибо, вот только бы не мешали

 

И все-таки, задам тебе вопрос напрямую: есть два варианта - российская "энергетическая игла" и финансовые вливания США. Гн Ющенко уже предложил третий, самостоятельный вариант?

 

А вот теперь о конструктивном, конструктивно.

 

Оба варианта суть одно и тоже.

Первый - "энергетическая игла"

Как я уже сказал, проблема в том, что промышленное производство Украины в своей основной массе очень сильно энергоемкое и при создании было расчитано на не очень качественные но очень дешовые энергоресурсы России. Естественно если пропадут эти ресурсы, продукция перестанет быть конкурентоспособной. Начнут закрываться производства. Люди терять работу. Так получилось, что основная масса таких производств расположена на востоке Украины. Именно по этой причине восток боле тяготеет к пророссийскому варианту развития Украины.

 

Второй вариант - финансовые вливания США

Это не совсем так, США сейчас переживает инвестиционный бум, деньги из юсии на Украину точно не пойдут, нет смысла. А вот международный капитал вполне может прийти. А ему побарабану куда прийти и где получать доходы, лишь бы на рынке существовали стабильные экономические законы, постоянные правила игры, емкие рынки сбыта. Такой капитал абсолютно не волнует левизна или правизна территории, цвет флага или тому подобные штуки, примером может служить красный Китай.

 

А теперь собственно в чем разница.

В первом варианте, при росте импорта энергоносителей из России (в чем заинтересована Россия) будет увеличиваться богатство группы Ахметова, который владеет львиной долей предприятий потребителей российских энергоносителей. Мена например берут сомнения в том что он поделится...

 

Во втором варианте, появяться денежные ресурсы, которые должны пойти на переоснащение части производств к современному уровеню. Эти предприятия обязательно заставят работать, так как деньги нужно возвращать. Как сам сказал, на придат сырьевой Украина не тянет, просто сырья не много. Но будут создаваться новы рабочие места, люди будут получать ЗП и тратить ее в экономине Украины. Приносить доход владельцам производств..... А желание получить как можно больше доходов с рынка будет заставлять инвестировать дальше.....

 

Скорее всего собственность будет переделена между мировыми финансовыми корпорациями, но вот рядовому украинцу абсолютно все равно кому будет принадлежать завод, лишь бы он работал и ему там платили ЗП, которой он мог бы обеспечит свою семью отложить деньги на будущее. Это касаеться и первого варианта. Но опыт показывает, что все же как владельцы западники более желательны чем наши "авторитеты", надежней как то.

 

Я уже не говорю про стоимость денег в одном и во втором случае.... С западниками деньги стоят значительно дешевле.

 

Лично я считаю, что самый оптимальный вариан, это лавирование между 2 огней, что замечательно делал Кравчук(жаль он не балатировался в президены), сносно делал КУчма(слава богу Украина не Беларусь). Проблема в том, что действительно приходиться выбирать из 2 зол. Но вот зло западное как то ближе к шкуре, денежней как то. И соответственно более предпочтительней.

 

Если ты заметил, то вопрос связанный с Россией я только чуть чуть затронул, так как он не существенен. России как нужны сегодня рынки сбыта так и будут нужны завтра, а Украина это рынок сбыта. Чего боится Россия с приходом Ющенка тоже вполне понятно. Это переоснащения производств на менее энергоемкие технологии, что существенно снизит экспортный потенциал самой России. Наверно так это и будет, но так же я уверен в том, что не сразу, а может быть лет так через 5-10. Но Россия это серьезное государство и думает десятилетия вперед. И если честно то самой России чисто все равно, что там в Украине происходит, лишь бы была зависима от ее энергоносителей.

[Новотно Стоечко]

//лишь бы была зависима от ее энергоносителей

Это самое плохое, кстати...

 

"Энергетическая игла" больнее всего колет Россию. У нас сейчас все очень плохо с реальным производством. Это, конечно, не новость - так было всегда. Но мне бы очень хотелось, чтобы моя страна перестала быть мужиком с большой дубиной...

И пусть цены на нефть рухнут долларов до десяти. Может, зашевелимся.

В августе 98-го в результате дефолта Россия перестала фарцевать фантиками и начала делать хоть что-то. Хотя способ был выбран неприятный, что и говорить. Но он сработал.

Если с тем же результатом сработает обрушение нефтяного рынка, я буду только рад.