Xaoc Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Во - нормально е решение, как в абхазии, только вот я посмотрю на Реакцию российских пенсионеров, если им в ответ тоже несколько поурежу, в общем в сад, уважаемый, идите в сад Сорри за первую реакцию, в ответ, ты действительно думаешь, что Украина так уж зависит от России, что не может смотреть никуда более?(ибо я не верю в тот вариант, что Ющенко собирается отворачиваться от тех выгод, что может дать сотрудничество с Россией). Неужели так глубоко убеждение в этом? не я провел аналогию с абхазией, а ты в следующий раз лучше выбирай примеры а про Украину я все уже тут написал и не по разу, ну нахх Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted December 7, 2004 Author Share Posted December 7, 2004 Я нихрена не понимаю, чего тебе от меня надо. Mrs - замужем Ms. - пофиг Ее не миской называют, а мизкой. Ничего не надо. Не нужен ты мне. Ничего, что по русски? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SMak Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 К чему такой вопрос мне ? Я не агент ФБР. У тебя есть информация или обнадеживающие предположения,зачем Украина америкосам ? Порадуй. А то мне не понятно,почему такой ажиотажный интерес к происходящему в Украине. А вот теперь все гораздо ближе.. Дальше чистая ИМХА, но... Можно спорить долго и нудно, но все понимают, что сегодня есть настоящая экономическая война между 3 экономическими зонами влияния. Это войта Старого и Нового Света и Китая. Плюс начинает заявлять о своих правах Россия. В результате имеем 4 стороны, которые хотят контролировать рынки сбыта и рынки производства. Не суть важно что это за стороны. Их объединяет только одно. Это структура и форма. Общие черты следующие: 1. Капитал, не имеет национального расположения. 2. Контроль за полной цепочкой производства, до сети реализации. 3. Влияние на законодательные процессы в регионах влияния. 4. Способность быстро аккомулировать средства часто превышающие годовой бюджет территорий влияния. 5. готовность к любым действиям, ведущим к ослаблению конкурента на отдельно взятой территории. 6. Космополитизм. И вот теперь к Украине. Смешно или нет, но Украина стоит на перекрестке интересов всех 4 игроков, как географически так и политическом и экономическом. Украина по размерам одна из крупнейших стран Европы с большим население, с устаревшим производством с развивающейся экономикой. С исключительными транспортными развязками и богата ресурсами. Любые вложенные средства обязаны принести доход. И не имеет значения во что вкладывать. Рынки будут всегда. Но контроль транспортных коридоров, позволит контролировать и управлять товарооборотом. чисто информационно. По территории украины транзитом проходят не менее 400000 фур в год. Грузооборот портов могу привести потом, но поверьте он не маленкий, трубы и провода, ЖД пути. На территории Украины много перерабатывающих предприятий, которые фактически сидят на транспортных развязках. Выводы можете сделать сами. Для себя я уже сделал и даже высказывал их и не один раз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 да, кстати: http://www.interpol.int/public/data/wanted/notices/data/2004/40/2004_43040.asp Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Дорогая Ира... Не хочу тебя расстраивать, но у америкосов, впрочем как и у россиян нет оперативно тактических ракетных войск. Почему про ракеты знаю, учился в Саратовском Высш Ком Инж Уч Ракетных Войск на факультете оперативно-тактические ракеты. Спасибо,дорогой SMak. Почему же расстраивать,ты меня утешил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Можно спорить долго и нудно, но все понимают, что сегодня есть настоящая экономическая война между 3 экономическими зонами влияния. Это войта Старого и Нового Света и Китая. Плюс начинает заявлять о своих правах Россия. В результате имеем 4 стороны, которые хотят контролировать рынки сбыта и рынки производства. Не суть важно что это за стороны. Их объединяет только одно. Это структура и форма. ... Выводы можете сделать сами. Для себя я уже сделал и даже высказывал их и не один раз. Единственное - все же странно слышать про сильный интерес Китая к Украине. А так - идейно полностью согласен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SMak Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 А давайте конструктивно потеоретизируем. Демократия в нашем случае это всё-таки политический строй - его основные принципы: народовластие, свобода, равноправие. В современном обществе имеется единственный способ прямого участия народа в управлении государством. Это прямые выборы высшего органа власти (других нет!). При этом возможно соблюдение принципа: "свобода" (не всегда конечно, но возможно) и "равноправие". Скажите пожалуйста, есть ли хоть малейший шанс соблюсти принципы "свобода" и "равноправие" при насильственном захвате власти толпой, которая является большой частью народа - процентов эдак 10, ну может меньше (я имею ввиду участвующих в захвате власти). И даже спорить не буду.. Конечно нет.. Но что делать народу, который по идее имеет полное право сам распоряжаться своей судьбой, когда власть используя махинации и неразвитость законодательного поля, делает все, что бы этот самый народ никогда больше не смог даже близко подойти к управлению? Понимаю, что это только дискуссия, но рано или поздно это все равно должно произойти. Конечно 10% активных элементов общества не есть весь народ, но и героев не много и не каждый готов лечь на амброзуру Наверно не стоит развивать эту тему, так как все равно точки зрения будут полярны, а скорее всего их еще будет больше. Зависить это будет от того, насколько сам дискутирующий готов отстаивать свои интресы. И готов ли он. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 не я провел аналогию с абхазией, а ты в следующий раз лучше выбирай примеры а про Украину я все уже тут написал и не по разу, ну нахх Так вот я написал в том плане, что именно - это является примером невмешательства России в дела соседей, и мне уж совсем непонятен сейчас твой пост, ну да ладно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Так вот я написал в том плане, что именно - это является примером невмешательства России в дела соседей, и мне уж совсем непонятен сейчас твой пост, ну да ладно. " России конкретный президент тоже не нужен как таковой, но как же проиграть если уж встепил в игру - последние события в абхазии полное тому подтверждение."(с)твой "Это просто поразительная мысль, правда? как же россия и не полезет?"(с)твой это ты в том плане написал что пример невмешательства? забористый план у тя аднака или у меня... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 " России конкретный президент тоже не нужен как таковой, но как же проиграть если уж встепил в игру - последние события в абхазии полное тому подтверждение."(с)твой "Это просто поразительная мысль, правда? как же россия и не полезет?"(с)твой это ты в том плане написал что пример невмешательства? забористый план у тя аднака или у меня... Мда.... Ну свяжи теперь воедино и выскажи всё чётко, как для тупых, пожалуйста Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Но что делать народу, который по идее имеет полное право сам распоряжаться своей судьбой, когда власть используя махинации и неразвитость законодательного поля, делает все, что бы этот самый народ никогда больше не смог даже близко подойти к управлению? Думаю, что если бы местные поборники демократии признали, что закон нарушают (хотя и ради некоей высшей цели), многие споры закончились бы сами собой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SMak Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 да, кстати: http://www.interpol.int/public/data/wanted/notices/data/2004/40/2004_43040.asp Гы прикол..... две недели назад небыло Оперативнинко так.... Можете конечно не верить, но в этом топе уже говорили про Юльку. Я честно искал на их сайте там ее не было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Неслучайный Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Но что делать народу, который по идее имеет полное право сам распоряжаться своей судьбой, когда власть используя махинации и неразвитость законодательного поля, делает все, что бы этот самый народ никогда больше не смог даже близко подойти к управлению? Извини конечно за занудство, но я как раз и хотел обратить внимание, что при всём желании и праве народа распоряжаться своей судьбой у народа нет механизмов осуществления этого права!!! Частично это право реализуется в момент выборов (Рады и Президента) и всё!!! А попытки Ю. въехать в "президентский дворец" на плечах митингующих никакого отношения к реализации народом своих прав отношения не имеют!!! А законодательное поле создано "избранниками народа", и махинации на этом поле занимаются те, кого выбрал народ! Или Ющенко - добрый царь?!? Вроде не слышал такого про него. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SMak Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Единственное - все же странно слышать про сильный интерес Китая к Украине. А так - идейно полностью согласен. Ну Китай в данной ситуации не игрок, прямых интересов нет, но в борьбе занял сторону России, так как чисто в тот же день поздравил Яныка с победой. Но есть и другие рынки, где они очень плотно играют. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Ну, другие рынки - это само собой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SMak Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Извини конечно за занудство, но я как раз и хотел обратить внимание, что при всём желании и праве народа распоряжаться своей судьбой у народа нет механизмов осуществления этого права!!! Частично это право реализуется в момент выборов (Рады и Президента) и всё!!! А попытки Ю. въехать в "президентский дворец" на плечах митингующих никакого отношения к реализации народом своих прав отношения не имеют!!! А законодательное поле создано "избранниками народа", и махинации на этом поле занимаются те, кого выбрал народ! Или Ющенко - добрый царь?!? Вроде не слышал такого про него. Уже говорил, что лично я Ющенко не идиализирую и практически все мои знакомые и сотоварищи тоже. И говорил, что народ (пусть и не весь) его поддержал не по причине, того что он царь и ангел, а по тому что он в нужное время выдал нужные лозунги, а именно "достала фальсификация" и тому подобное. Плюс к этому были и чисто экономические причиныего поддержки. Так как многие деловые люди в Киеве не хотели прихода Донецкого клана в Киев. Так просто наложилось. И если честно, то все могло быть совсем не так, но тут проблема представителей восточных регионов, я уже писал об этом. По какой то причине они просто страшно не любят договариваться.. типа или пан или пропал и все пох.... Не все естественно, но больше всех этим страдают именно Донецкие. Так о чем это я? А ... Реализация народом своих прав. Почему же нет? есть всегда, и в истории это часто происходило именно революционным путем. Просто сегодня народ стал куда более миролюбивь, чем был лет 100 назад. Раньше бы на вилы и все, а теперь к судах... и с цветочками на мирных митингах с песьнями и плясками. Все равно другого способа нет. Или диктатура или надо выходить на улицу. Все зависит от национальных особенностей народа. Это кстати была еще одна ошибка провластных полит технологов. Они просто не расчитали уличный вариант. И вот Питон правильно сказал, все способы хороши если ты идешь к цели. Так было всегда, есть и будет. А вот мораль прикручивать к этому нефиг, это типа отмазка тех кто сам боиться чего либо добиться самостоятельно и нести за это ответственность. В конце концов человек сам кузнец своего будущего и в этом ему никто не помощник. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Мда.... Ну свяжи теперь воедино и выскажи всё чётко, как для тупых, пожалуйста да все сказано, ты просто попутал имхо, ну да ниче, в таком запале и не такое бывает 2 Смак - да, помню, ты говорил что ее тама не было (или не ты, хз ). Мож и так, просто наткнулся... На самом деле я думаю мона там порыться и определить дату документа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Неслучайный Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Так о чем это я? А ... Реализация народом своих прав. Почему же нет? есть всегда, и в истории это часто происходило именно революционным путем. Просто сегодня народ стал куда более миролюбивь, чем был лет 100 назад. Раньше бы на вилы и все, а теперь к судах... и с цветочками на мирных митингах с песьнями и плясками. И вот Питон правильно сказал, все способы хороши если ты идешь к цели. Так было всегда, есть и будет. В общих чертах понятно и даже с большинтвом согласен. Т.о. дискуссия должна идти в следующем ключе: Мы (примерно определить кто) хотим захватить власть (революции по разному делают, способ обсуждается) для того, чтобы (ну и как бы основные цели и задачи примерно). И всё, нормальный разговор, без "сам дурак". Чтобы не получилось: "... мы хотим посадить Президентом Ющенко, но правда если подумать, то в качестве Президента он нам на ... не нужен ..." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Случайный Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Мдя-а-а... Теперь все знают чей же я бот... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Неслучайный Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Мдя-а-а... Теперь все знают чей же я бот...И чей??? Привет. (Типа вот и встретились два одиночества - пестня) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 да все сказано, ты просто попутал имхо, ну да ниче, в таком запале и не такое бывает 2 Смак - да, помню, ты говорил что ее тама не было (или не ты, хз ). Мож и так, просто наткнулся... На самом деле я думаю мона там порыться и определить дату документа. Хаос, ну не будь снобом, объясни ж ты мне где я и что попутал. А запала не было у меня он прошёл, после того как Ющенко стал водить переговоры и продаваться потихоньку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Хаос, ну не будь снобом, объясни ж ты мне где я и что попутал. А запала не было у меня он прошёл, после того как Ющенко стал водить переговоры и продаваться потихоньку. вот впился да мине показалось, что ты говорил типа Раша лезет везде - вон и в Абхазии... ну хз вобщем, прости если не так, мож я и погнал Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 И вот Питон правильно сказал, все способы хороши если ты идешь к цели. Питон собственно не на этом пытался акцентировать внимание, а совсем на другом. Идёшь к цели - так иди, но только хотя бы сам себе не ври по поводу того, в чём эта цель заключается... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 вот впился да мине показалось, что ты говорил типа Раша лезет везде - вон и в Абхазии... ну хз вобщем, прости если не так, мож я и погнал Зловредный, Хаос внёс хаос в мои мысли Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aliaksandr Posted December 7, 2004 Share Posted December 7, 2004 Питон собственно не на этом пытался акцентировать внимание, а совсем на другом. Идёшь к цели - так иди, но только хотя бы сам себе не ври по поводу того, в чём эта цель заключается... Вот-вот, не нужно себе лгать, товарищ КАА! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts