Jump to content

Украина - вчера, сегодня, завтра


Recommended Posts

Мурлыка, что ты троллишь? Когда бомбили Сербию, это тоже были наши рубежи, но пространственно более удалённые. Когда вплотную принялись за Украину, то это означает, что подошли непосредственно к НАШИМ границам и пытаются оторвать от НАС теснейшим образом связанные с нами области. Мы чисто политически и экономически отбили эту лобовую атаку. Сейчас продолжаем в том же духе. У нашего государства нет никакого желания вводить на Украину войска. У меня тоже нет такого желания. Но при этом мы имеем в виду, что различного рода договорённости с Западом (и с его украинскими ставленниками) ровным счётом для них ничего не значат.

 

И ещё раз, не имеет значения, заметил я или не заметил чего-то там, но для нас жизненно важно, чтобы Украина ни при каких обстоятельствах не имела возможности войти в блок НАТО. Если события начнут развиваться в этом направлении, то у России в текущей реальности не останется никакого выбора, и с нашей точки зрения будут оправданы любые действия.

 

Это суждение насчёт отсутствия выбора не зависит от моих политический предпочтений. Так скажет любой - и Стакан и к.ч.с., только они это сопроводят своими комментариями относительно "кровавого режима" и оправданности действий.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 22.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • AntiKakkinen

    6427

  • V x

    1931

  • KAA

    1520

  • Мурлыка

    1216

Top Posters In This Topic

Posted Images

Пытаются оторвать от нас?? гы :(

Это невозможно. Нельзя второй раз отрезать уже отрезанную руку.

 

Касаемо НАТО - ессно это серьезный аргумент, но думаю само НАТО не хуже тебя понимает, что не следует доводить до крайностей, потому членство в НАТО Украине не светит, и нет нужды распалять себя этой угрозой

Link to comment
Share on other sites

Пытаются оторвать от нас?? гы :(

Это невозможно. Нельзя второй раз отрезать уже отрезанную руку.

Если рассуждать физиологически, то нельзя. А вот разрушением экономических связей они как раз и занимаются. Мы же об этом уже беседовали.

Касаемо НАТО - ессно это серьезный аргумент, но думаю само НАТО не хуже тебя понимает, что не следует доводить до крайностей, потому членство в НАТО Украине не светит, и нет нужды распалять себя этой угрозой
Да зря ты так думаешь насчёт НАТО. НАТО не должно было двигаться восточнее границы между Западной и Восточной Германиями, однако, оно уже - в бывших советских республиках. Вчера, на мой взгляд, произошло экстраординарное событие, которое подчёркивает серьёзность происходящего, - Лавров пришёл к Соловьёву в студию и часа полтора излагал позицию России. Послушай или почитай, там много фактического материала, а то твои "НАТО не хуже тебя понимает"...
Link to comment
Share on other sites

Если рассуждать физиологически, то нельзя. А вот разрушением экономических связей они как раз и занимаются. Мы же об этом уже беседовали.

Да зря ты так думаешь насчёт НАТО. НАТО не должно было двигаться восточнее границы между Западной и Восточной Германиями, однако, оно уже - в бывших советских республиках. Вчера, на мой взгляд, произошло экстраординарное событие, которое подчёркивает серьёзность происходящего, - Лавров пришёл к Соловьёву в студию и часа полтора излагал позицию России. Послушай или почитай, там много фактического материала, а то твои "НАТО не хуже тебя понимает"...

Ты слишком далеко заходишь в ограничении желаний жителям другой страны. Они имеют право хотеть в ЕС даже если это для них не выгодно. Членство либо даже реальный курс на подготовку вступления - возможности экономического сотрудничества с Россией ограничивают очень сильно, по причине необходимости ликвидации большей части промышленности; т.е. при курсе Украины на вступление в ЕС сотрудничество объективно ограничится разве что продовольствием. Но на такой выбор - украинцы имеют право.

 

С какой радости "НАТО не должно было двигаться восточнее границы между Западной и Восточной Германиями"? Как они технически одну единую Германию поделить могут? :confused: совсем уж чушь не надо нести, а?)

НАТО действительно понимает, что не следует слишком сильно прижимать Россию в угол, поэтому и в Грузии и в Украине НАТО не ставит серьезных целей, так - играют на нервах России. Проверяют и поспать не дают) но всерьез - дальше не идут.

Link to comment
Share on other sites

мы сейчас занимаемся отстаиванием СВОИХ САМЫХ ПОСЛЕДНИХ РУБЕЖЕЙ.
Опять ППКС. Тоже уже говорил об этом, но почему-то не воспринимается.
Link to comment
Share on other sites

Ты слишком далеко заходишь в ограничении желаний жителям другой страны. Они имеют право хотеть в ЕС даже если это для них не выгодно. Членство либо даже реальный курс на подготовку вступления - возможности экономического сотрудничества с Россией ограничивают очень сильно, по причине необходимости ликвидации большей части промышленности; т.е. при курсе Украины на вступление в ЕС сотрудничество объективно ограничится разве что продовольствием. Но на такой выбор - украинцы имеют право.
Давай ещё раз повторю. Никто на право хотения не покушается. Я говорю отстранённо о существующей реальности. Членство в ЕС подразумевает, например, остановку производства на Украине двигателей для наших вертолётов. И таких примеров немерено. Это удар по интересам России. Украинцы могут хотеть всё что угодно, но ведь и у нас есть право на желания, а?

С какой радости "НАТО не должно было двигаться восточнее границы между Западной и Восточной Германиями"? Как они технически одну единую Германию поделить могут? :confused: совсем уж чушь не надо нести, а?)
Ты говори, да не заговаривайся... Продвижение НАТО - это продвижение военных баз.

НАТО действительно понимает, что не следует слишком сильно прижимать Россию в угол, поэтому и в Грузии и в Украине НАТО не ставит серьезных целей, так - играют на нервах России. Проверяют и поспать не дают) но всерьез - дальше не идут.
У Грузии нет возможности вступить в НАТО, потому что у неё существуют неразрешённые территориальные проблемы. Ты догадываешься, почему? Если Украина признает уход Крыма, то она в принципе сможет на что-то рассчитывать... пока у них не возникнут новые территориальные проблемы. Вот в чём суть происходящего, а не в том, что я якобы ограничиваю чьи-то желания.
Link to comment
Share on other sites

само НАТО не хуже тебя понимает
Киса, ага... Украинцы сейчас очень любят вспоминать про Будапештский меморандум, но не любят вспоминать про гарантии нерасширения НАТО на восток при распаде Союза. И где теперь НАТО? Всё это и затевалось ради баз НАТО в Украине.
Link to comment
Share on other sites

Киса, ага... Украинцы сейчас очень любят вспоминать про Будапештский меморандум, но не любят вспоминать про гарантии нерасширения НАТО на восток при распаде Союза. И где теперь НАТО? Всё это и затевалось ради баз НАТО в Украине.

А в чем проблема в базах нато на украине, чем они хуже тех же баз в турции, польше и прибалтике?

Link to comment
Share on other sites

А в чем проблема в базах нато на украине, чем они хуже тех же баз в турции, польше и прибалтике?
Так ты циркулем прикинь. Когда продвижение произошло от Польши до Эстонии или Латвии, то, ты уж не обижайся, на карте и не заметишь. А вот территория Украины кардинально сокращает время подлёта.
Link to comment
Share on other sites

Так ты циркулем прикинь. Когда продвижение произошло от Польши до Эстонии или Латвии, то, ты уж не обижайся, на карте и не заметишь. А вот территория Украины кардинально сокращает время подлёта.

Ты сам глянь на карту.

Подлета к чему? От Нарвы до Питера 100км, от границы латвии до москвы 600км, от границы украины - 500?

Фишка в том, что до последнего момента баз в прибалтике не было, кроме десятка истребителей, теперь будут 100%.

Link to comment
Share on other sites

Кроме Москвы и Питера, существует масса объектов, уязвимость которых существенно увеличивается. А с точки зрения стратегии сдерживания они гораздо важнее, чем мегаполисы.
Link to comment
Share on other sites

Фишка в том, что до последнего момента баз в прибалтике не было, кроме десятка истребителей, теперь будут 100%.
Ну вот их-то первыми и пришлёпнуть придётся... В случае чего.
Link to comment
Share on other sites

Ну вот их-то первыми и пришлёпнуть придётся... В случае чего.

Вот оно надо - вестись? Будут там десять самолетов и два черта с автоматом... вместо четырех самолетов и одного черта... если аборигенам так спокойней будет - на здоровие.

Link to comment
Share on other sites

Вот оно надо - вестись? Будут там десять самолетов и два черта с автоматом... вместо четырех самолетов и одного черта... если аборигенам так спокойней будет - на здоровие.

Насколько я понял из прессы речь идет о танковой части и складах быстрого развертывания.

Link to comment
Share on other sites

Насколько я понял из прессы речь идет о танковой части и складах быстрого развертывания.

Быстрого уничтожения, вейдер. Зачистка этих баз - вопрос одного залпа, так что смысла в них никакого. Плацебо, и только.

Link to comment
Share on other sites

Вот оно надо - вестись? Будут там десять самолетов и два черта с автоматом... вместо четырех самолетов и одного черта... если аборигенам так спокойней будет - на здоровие.
Ат бисы! И чего я, правда!
Link to comment
Share on other sites

Быстрого уничтожения, вейдер. Зачистка этих баз - вопрос одного залпа, так что смысла в них никакого. Плацебо, и только.

 

Насколько я понял из контекста местный политиков, эти части нужны, что бы американцы не передумали, т.е. хочешь напасть на эстонию будь готов уничтожить американскую военную базу, со всем из этого следующим.

 

Ты вспомни данные о потерях в грузинской войне... Не стоит переоценивать возможности российской армии.

Link to comment
Share on other sites

Насколько я понял из контекста местный политиков, эти части нужны, что бы американцы не передумали, т.е. хочешь напасть на эстонию будь готов уничтожить американскую военную базу, со всем из этого следующим.

 

Ты вспомни данные о потерях в грузинской войне... Не стоит переоценивать возможности российской армии.

Ты путаешь произошедшее в грузии с войной. На эстонию никто нападать не будет - это бессмысленно с тех пор как территории перестали быть ресурсом. Других в прибалтике нет. Ни путей, ни воды, ни ископаемых. Во всяком случае - достаточно значимых, чтоб изза них ввязываться в серьезный разговор. 15 лет назад это еще не потеряло хоть какого-то смысла - использование еще живых советских мощностей. И то вопрос целесообразности - как с востоком украины сейчас. Вложить пришлось бы больше, чем возможный профит. А теперь... если припрет воевать с сша - эти базы будут целью на уничтожение а не на захват - коренное отличие от грузии, где цели уничтожения не было в принципе ни на каком этапе. Так что оценки военной мощи по небоевым операциям -та еще практика. С этой колокольни беркуты - вообще не бойцы получаются.

Link to comment
Share on other sites

Что-то мне подсказывает, что эти не особо вежливыми будут.
Они приехали, за 15 минут освободили, постояли, пока оформляли захватчиков, и уехали. Ни одного пострадавшего из задержаных. И эти человечки свои, и заранее изветсно было, кто они, и зачем они здесь.
Link to comment
Share on other sites

У Грузии нет возможности вступить в НАТО, потому что у неё существуют неразрешённые территориальные проблемы.
Воотъ) отсюда и думай)

Примерно так: если НАТО всерьез хочет куда-то попасть - оно кладёт на все принципы и соглашения вместе взятые; если оно на что-то не кладёт - значит не слишком сильно хочет. Об этом я и говорю - всерьез не лезет, в угол зажимать не рискует, но регулярно играет на нервах)

Link to comment
Share on other sites

Ты путаешь произошедшее в грузии с войной. На эстонию никто нападать не будет - это бессмысленно с тех пор как территории перестали быть ресурсом. Других в прибалтике нет. Ни путей, ни воды, ни ископаемых. Во всяком случае - достаточно значимых, чтоб изза них ввязываться в серьезный разговор. 15 лет назад это еще не потеряло хоть какого-то смысла - использование еще живых советских мощностей. И то вопрос целесообразности - как с востоком украины сейчас. Вложить пришлось бы больше, чем возможный профит. А теперь... если припрет воевать с сша - эти базы будут целью на уничтожение а не на захват - коренное отличие от грузии, где цели уничтожения не было в принципе ни на каком этапе. Так что оценки военной мощи по небоевым операциям -та еще практика. С этой колокольни беркуты - вообще не бойцы получаются.

Все это можно было воспринимать так как ты пишешь до февраля этого года.

А насчет небоевого конфликта в котором потеряли несколько сотен человек, десяток самолетов и сотню единиц бронетехники можешь кому нибудь другому заливать. Про генералов на лихом коне в передовом отряде и про связистов с мобильниками тоже расскажи. Это притом, что грузины большую часть времени занимались бегством.

Link to comment
Share on other sites

Все это можно было воспринимать так как ты пишешь до февраля этого года.

А насчет небоевого конфликта в котором потеряли несколько сотен человек, десяток самолетов и сотню единиц бронетехники можешь кому нибудь другому заливать. Про генералов на лихом коне в передовом отряде и про связистов с мобильниками тоже расскажи. Это притом, что грузины большую часть времени занимались бегством.

Источник данных о потерях забыл указать ты... :) такие данные публиковал саакашвили. Его ребята, очевидно, учились там же, где и билый - пара выстрелов в темноте и на бегу - и оба в цель :)

А уж про установки залпового огня в потерях армии РФ и вовсе смешно. В операциях такого типа их просто некуда применить и никто их с собой не брал :) Вейдер, без обид только. Уничтожать грузин цели небыло. Рассеять, деморализовать... как можно быстрее и с минимумом стрельбы - потому что выстрел имеет особенность - иногда попадать в цель против желания. Потому долго стрелять нельзя. При таком раскладе - вдумайся, ты на ринге против тайсона в лучшие его годы. Один его удар и ты лежишь, но он не имеет такой цели. Он тебя бережет. И ты гордишься фингалом, что сумел ему поставить... както больше так все... но войной это назвать... не в обиду грузинам - нельзя.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share


×
×
  • Create New...