KAA Posted November 22, 2004 Share Posted November 22, 2004 реальным участием в борьбе за титул для меня крутость пилота определяется. И я твердо стою на позиции - нет непризнанных гениев и некоронованных чемпионов.То есть крутой - только тот, кто чемпион. Култхард, Баррик, а также Бергер, Мосс, Патрезе, Петерсон, Ройтманн и иже с ними - дерьмо на лопате, а Росберг, выигравший титул с одной победой за сезон, Сертиз, Фил Хилл и уж тем более Жак Вильнёв всяко их круче. Йес?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted November 22, 2004 Author Share Posted November 22, 2004 ...Жак Вильнёв всяко их круче. Йес?.. Йес. Жак Вильнев круче. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dubaz Posted November 22, 2004 Share Posted November 22, 2004 однозначно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 22, 2004 Share Posted November 22, 2004 однозначноВо-во. Весёлый детский смех. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dubaz Posted November 23, 2004 Share Posted November 23, 2004 ну вобщето я как раз таки со Стасом полностью согласен насчёт Вильнёва, если что. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 23, 2004 Share Posted November 23, 2004 я как раз таки со Стасом полностью согласен насчёт ВильнёваЯ так и понял... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted November 23, 2004 Share Posted November 23, 2004 То есть крутой - только тот, кто чемпион. Култхард, Баррик, а также Бергер, Мосс, Патрезе, Петерсон, Ройтманн и иже с ними - дерьмо на лопате, а Росберг, выигравший титул с одной победой за сезон, Сертиз, Фил Хилл и уж тем более Жак Вильнёв всяко их круче. Йес?.. Где ты, уважаемый питон, хотя бы намек насчет "дерьма" видишь, а? Что у вас, ф-уановцев, за манера - домысливать за оппонента то, чего не сказано? Теперь по сути дела. Култхард - сам про*рал свою карьеру, мог быть чемпионом, но не реализовал свой потенциал, и скатился до полного ничтожества. Бергер - классный пилот, но ценил жизненные радости больше титулов, и потому титула не взял. Петерсон - не в кассу наезд, не погиб бы - Ронни бы был чемпионом, и наверно неоднократным. Баррик - не из этой компании, он именно "вторикелла", как его здесь называют, и его с Петерсоном в одну компанию писать - для Петерсона оскорбительно. Ройтманн - за титул боролся, был силен, но опять же, своего собственного потенциала до конца не раскрыл. Патрезе - опять же, не из этой компании, он скорее Баррик своего времени, 6 побед из 256ГП - не так и круто. А теперь - что, ты хочешь сказать что Росберг - отстой? Да, повезло - конкуренты выбыли из борьбы. Но он на не лучшей машине взял титул, и потом побеждал. А Сэртиз, который выиграл титул и на двух, и на четырех колесах, что, отстой??? А чем тебе Фил Хилл не угодил? Насчет Вильнева - ну, бывают исключения из правил, но опять же, в 96-97г Вильнев отстоем уж никак не был, его дальнейшая деградация - другое дело. А вот насчет Мосса - тут вопрос сложный. Что он выдающийся - бесспорно. Но то место, на которое его ставят в истории, ИМХО завышенное. Боролся с Фанхио - да, но ведь не победил его. Благородство - это здорово, 16 побед в ГП в его времена - круто, но раз титул не взял - значит на тот момент лучшим не был. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted November 23, 2004 Author Share Posted November 23, 2004 Насчет Вильнева - ну, бывают исключения из правил... Можно подробнее об исключениях? Вильнев - чемпион Индикара, победитель ИНДИ 500, чемпион Ф1, который уже в свой дебютный сезон боролся с опытнейшим Хиллом за титул до последней гонки сезона и который вырвал чемпионаство у Супы! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted November 23, 2004 Share Posted November 23, 2004 Можно подробнее об исключениях? Вильнев - чемпион Индикара, победитель ИНДИ 500, чемпион Ф1, который уже в свой дебютный сезон боролся с опытнейшим Хиллом за титул до последней гонки сезона и который вырвал чемпионаство у Супы! А ты знаешь еще чемпионов, которые после титула так проваливались, как Вильнев? При этом будучи еще молодыми и вполне боеспособными? Исключением является именно то, что чемпион КАРТ и Ф1 в дальнейшем неуклонно снижал уровень своих выступлений, и ничего достойного своих титулов более не показывал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baguslav Posted November 23, 2004 Share Posted November 23, 2004 интересный такой тупиковый спор: я чота не понял о чем он Вильнев классный пилот 96-97 года, Сергей с этим согласен, SGC bmw тоже, в чем смысл квотирования? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted November 23, 2004 Author Share Posted November 23, 2004 А ты знаешь еще чемпионов, которые после титула так проваливались, как Вильнев? При этом будучи еще молодыми и вполне боеспособными? Исключением является именно то, что чемпион КАРТ и Ф1 в дальнейшем неуклонно снижал уровень своих выступлений, и ничего достойного своих титулов более не показывал. Из последних: Хаккинен в 2001м. Шумахер в 99м. Хилл в 99м. При том, что их напарники боролись за титул. Вильнев же катался на ведре с 99 года. Бабки зарабатывал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted November 23, 2004 Share Posted November 23, 2004 Из последних: Хаккинен в 2001м. Шумахер в 99м. Хилл в 99м. При том, что их напарники боролись за титул. Вильнев же катался на ведре с 99 года. Бабки зарабатывал. Хаккинен - сказались последствия травмы. Если бы он БОРОЛСЯ за титул - МШ мог бы и проиграть. Хилл - а сколько лет ему было Под конец карьеры такое возможно. МШ - в 99 авария, затем - 5 титулов подряд. А вот то, что чемпион вместо того, чтобы побеждать, прозябал в собственной команде (располагавшей всеми ресурсами для серьезного результата), его мягко говоря не красит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dubaz Posted November 23, 2004 Share Posted November 23, 2004 имхо сезоны 98-99 Вильнёв провёл очень хорошо, 2000-2001 неплохо, а уж тока потом начал откровенно сливать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted November 23, 2004 Share Posted November 23, 2004 имхо сезоны 98-99 Вильнёв провёл очень хорошо, 2000-2001 неплохо, а уж тока потом начал откровенно сливать Небесспорно... В 98г - один подиум, на следующий год даже Ральф на еще худшей машине добился большего. 99г - гонки некоторые неплохо (например, Испания), но 0 очков даже на такой машине для чемпиона - уж слишком. 2000-2001 - отдельные "всплески", согласен, были. Но если сравнивать качество выступлений в 96-97 и 00-01, сравнение явно не в пользу последних (даже с поправкой на уровень техники). О причинах судить не берусь, но Вильнев после своего титула в 97г неуклонно ухудщал качество своих выступлений... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 23, 2004 Share Posted November 23, 2004 Что у вас, ф-уановцев, за манера - домысливать за оппонента то, чего не сказано? ты хочешь сказать что Росберг - отстой?У кого это "у вас"? А ты, значит, "сам не местный"?.. Что было сказано - так было понято. Я хочу сказать, что он на мой взгляд ничем не круче граждан, мною перечисленных, хотя он чемпион, а они - нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted November 23, 2004 Share Posted November 23, 2004 У кого это "у вас"? А ты, значит, "сам не местный"?.. Что было сказано - так было понято. Я хочу сказать, что он на мой взгляд ничем не круче граждан, мною перечисленных, хотя он чемпион, а они - нет. Сам я местный с достаточно недавних пор, но на именно такую манеру ведения диалога здесь уже натыкаюсь не впервые. Сказано было то, что сказано мной, а не то, что тобой домыслено. Вопрос круче-не круче по отношению к пилотам, между собой не боровшимся, в большинстве случаев зависит от субъективной оценки. Валить же в одну кучу Петерсона и Баррикелло куда более некорректно, чем сравнивать по критерию чемпион-не чемпион. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 23, 2004 Share Posted November 23, 2004 Сказано было то, что сказано мной, а не то, что тобой домыслено. Валить же в одну кучу Петерсона и Баррикелло куда более некорректно, чем сравнивать по критерию чемпион-не чемпион.Если тебя неправильно поняли - то это не всегда проблема понимавшего. "Кто ясно мыслит - ясно излагает"(с). Это почему же так?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted November 23, 2004 Share Posted November 23, 2004 Если тебя неправильно поняли - то это не всегда проблема понимавшего. "Кто ясно мыслит - ясно излагает"(с). Это почему же так?.. По первому пункту - верно сказано, что "не всегда". Поскольку как известно в любом конфликте виноваты обе стороны, будем считать, что речь идет о взаимном недопонимании... Насчет Баррикелло и Петерсона - полные противоположности по сути. Баррик не потянул конкуренцию с Шумахером, и спокойно существует в должности вторикеллы, а Ронни взбунтовался против Фиттипальди, и доказал способность на равных бороться со своим "первым номером". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 23, 2004 Share Posted November 23, 2004 Ронни доказал способность на равных бороться со своим "первым номером".Уж не в 72-м ли?.. Или в 73-м, когда он совсем было приготовился поиграть во вторикеллу в той же что характерно Австрии - а Фиттипальди возьми да и сойди?.. Ну в итоге проиграл немного, да - правда за второе место в чампе, а не за первое... А потом что? Он хороший, классный пилот, без сомнения - но чем-нибудь вообще он потом в Формуле отметился, за исключением конечно своего последнего сезона (если не считать достижением 5-е место 74-го года)?.. Ничем. ЗЫ. Кстати, вот уж при всём уважении к Фиттипальди с МШ я бы его не равнял... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted November 23, 2004 Share Posted November 23, 2004 Уж не в 72-м ли?.. Или в 73-м, когда он совсем было приготовился поиграть во вторикеллу в той же что характерно Австрии - а Фиттипальди возьми да и сойди?.. Ну в итоге проиграл немного, да - правда за второе место в чампе, а не за первое... А потом что? Он хороший, классный пилот, без сомнения - но чем-нибудь вообще он потом в Формуле отметился, за исключением конечно своего последнего сезона (если не считать достижением 5-е место 74-го года)?.. Ничем. ЗЫ. Кстати, вот уж при всём уважении к Фиттипальди с МШ я бы его не равнял... Ну, сравнивать кого-бы то нибыло из пилотов прошлых эпох с Шумахером я сознательно избегаю - потому, что мое мнение в данном случае ни чем кроме столь нелюбимой многими статистики подтвердить нельзя. Насчет Петерсона - по крайней мере, он боролся, и реально по уровню был сопоставим с Фиттипальди. А Фиттипальди был, бесспорно, одним из лучших в свое время. (Хотя, я считаю что Стюарт был существенно сильнее Фиттипальди, и не только потому, что взял на один титул больше) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 23, 2004 Share Posted November 23, 2004 Ну, сравнивать кого-бы то нибыло из пилотов прошлых эпох с Шумахером я сознательно избегаю - потому, что мое мнение в данном случае ни чем кроме столь нелюбимой многими статистики подтвердить нельзя. Насчет Петерсона - по крайней мере, он боролся, и реально по уровню был сопоставим с Фиттипальди. А Фиттипальди был, бесспорно, одним из лучших в свое время. Из всего сказанного совершенно не следует, что Петерсон круче Баррика, так как при такой логике для выяснения этого вопроса однозначно придётся сравнить Фиттипальди и МШ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted November 24, 2004 Share Posted November 24, 2004 Из всего сказанного совершенно не следует, что Петерсон круче Баррика, так как при такой логике для выяснения этого вопроса однозначно придётся сравнить Фиттипальди и МШ. Точный ответ на вопрос кто лучше, Баррик или Петерсон, естественно нет. Но косвенные признаки оценить можно. Так, когда Ронни попробовал оказать Фиттипальди реальное сопротивление, в зачете чемпионата он проиграл только Стюарту (прилично), и Фиттипальди (мало). Баррик, за исключением периодов явного доминирования Феррари (2002 и 2004), проигрывал не только напарнику и его главному сопернику, но и другим пилотам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted November 24, 2004 Share Posted November 24, 2004 Ну вот, уже пошли статистику сосать. Объясните вы мне, а на фига вообще? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ведьмедь Posted November 24, 2004 Share Posted November 24, 2004 ИМХО, может претендовать на место в одной из команд-чапстников, которые появятся в 2006... Особенно если удастся закрепить успех в сезоне-2005... Нафига чемпиону Чампкара переходить в частника Ф1? Бабла больше не заработает. За верхние места не поборется. Да и вообще в Ф1 классных пилотов и так хватает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ведьмедь Posted November 24, 2004 Share Posted November 24, 2004 Не числом побед (у Култа вон их 13, например), а реальным участием в борьбе за титул для меня крутость пилота определяется. Култхард в 2000-м реально учствовал в борьбе за титул. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.