Heym Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 И что же вы, господа, решили здесь покончить с вопросом о Бытии Господнем? 10 тысяч лет не могли решить сего вопросика, а мы чичас по-быренькому... Похвально, похвально... Логически решить и научно доказать ни того, ни другого мы не в состоянии. Согласны? Хотя бы потому, что доказательство существования Бога было бы равно исчезновению свободы нашей воли. А доказательство его отсутствия? Но в двух словах всю эту историю проследить можно. Примитивные племена - все сплошь атеисты. По сему поводу имеются этнографические описания ребят с берегов Амазонки. Затем в истории являются духи, затем боги, затем единый Бог - абсолют. Отчего так возникло? Диалектика заблуждений? В 18-19 веке научная картина мира была гармонична (хотя и не была правильна). От Бога решили отказаться, заместив ее логической кнструкцией. Но идея Бога не умерла. По прошествии времени наука преодолела детские болезни и не противоречит Бытию Господню, равно как и последнее науке. Доказать в рациональных терминах что-то вообще невозможно да и незачем. А по сухому остатку, ИМХО, надобно проявлять максимальную степень веротерпимости (безвериятерпимости). Я вполне хорошо отношусь к атеистам, поскольку сам им был. Их атеимзм - в общем-то дело неплохое, от него до веры один шаг. А вот в секту попасть хуже некуда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 Отчего так возникло? Диалектика заблуждений? Именно, хорошо сказано. Я вполне хорошо отношусь к атеистам, поскольку сам им был. Их атеимзм - в общем-то дело неплохое, от него до веры один шаг. Понятно, оказывается к атеистам хорошо относятся только потому, что от нашего атеизма к вере один шаг, но самое интересное, что и обратный поток имеет место быть Только вот в большинстве случаев современные атеисты совершенно терпимо относятся к верующим, и не учат их жить, а только пытаются обьяснить свою позицию в ответ на агрессивные поучения и обвинения в безбожестве от верующих. Где-то здесь я прочитал пост в котором автор говорит о том, что уже своих детей верующие начинают науськивать на детей к вере непритянутых, такие дети говорят: "Мама, я думала она (девочка того же возраста) хорошая, а она безбожница". От детей атеистов подобного никогда не услышишь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 А смерти я не боюсь - я ей противлюсь ибо внутри меня ничто не хочет смерти. Смерть это противоестественно.... т.е. не то что бы противоестественно.... скорее насильственно... Ни один живой организм не хочет умирать - поэтому смерть - отнюдь не благо... и тем более - не радость....... Совсем ты запутался Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heym Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 Понятно, оказывается к атеистам хорошо относятся только потому, что от нашего атеизма к вере один шаг, но самое интересное, что и обратный поток имеет место быть Да не потому, что они к вере близки, а потому, что сознание их цельно. А так все, конечно, индивидуальные характеристики личности определяют. Только вот в большинстве случаев современные атеисты совершенно терпимо относятся к верующим, и не учат их жить, а только пытаются обьяснить свою позицию в ответ на агрессивные поучения и обвинения в безбожестве от верующих. Бла инквизиция, но было и насильственное насаждение атеизма в нашей стране, и храмы порушенные и люди замученные. А все от нетерпимости, от черно-белого восприятия мира. А мир цветной. И нонче есть лютующие атеисты, и абсолютно чокнутые верующие, которые норсятся с ней, как тот парень с пробирками, что держал лабораторию по анализу мочи на Виноградах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 А все от нетерпимости, от черно-белого восприятия мира. А мир цветной. И нонче есть лютующие атеисты, и абсолютно чокнутые верующие, которые норсятся с ней, как тот парень с пробирками, что держал лабораторию по анализу мочи на Виноградах. Я не случайно подчеркнул - современные . Нету сейчас лютующих атеистов, приоритеты сменились и сейчас уместнее говорить о лютующих верующих Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 Где-то здесь я прочитал пост в котором автор говорит о том, что уже своих детей верующие начинают науськивать на детей к вере непритянутых, такие дети говорят: "Мама, я думала она (девочка того же возраста) хорошая, а она безбожница". От детей атеистов подобного никогда не услышишь. Стакан, автор - это я. Хочу немного объяснить... Не думаю, что моя приятельница свою дочку науськивала. Просто ребенок растет под присмотром очень религиозной бабушки, которая не пропускает ни одной воскресной службы, не говоря уже о праздничных. Лина младше моей дочи на три года, ей 9 лет, но для нее отстоять всенощную - привычное дело. Я в Бога верю, но христианство... Не мое это. Доче ничего не навязываю, на вопросы о Боге отвечаю, что я верю, что Он есть, но не более того. Мне понятна реакция Лины - Марина ей всегда нравилась, Лина с радостью приходила к нам в гости, и вдруг - Мариша не ходит в церковь и не молится! А для Лины эти действия - норма жизни... Науськивания, я думаю, нет...Я же нормально общаюсь с Линыной мамой...Просто мы не затрагиваем религиозные темы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Painter Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 Нету сейчас лютующих атеистов Поверь, они еще есть. А лютующие верующие уже есть. Но и тех и других, поверь, не много Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 Чудеса есть Есть они и все ....... Заклинание? У адептов веры есть одно присвоенное ими самим себе "преимущество". Они НИКОГДА не доказывают высказанных ими положений, лишь призывая СЛЕПО ВЕРИТЬ, в написанное ими. От прочих же людей они всегда требуют доказательств чему угодно, причем ЗАРАНЕЕ заготовив ответ о недостаточности знаний, а еще лучше ответ о том, что раз в святой книге чего то нет, значит этого нет, а если там чего написано - то сие истина есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 Поверь, они еще есть. А лютующие верующие уже есть. Но и тех и других, поверь, не много Атеисты всегда будут, а не "еще" есть, по той простой причине, что всех их не перебьют (полагаю), да и правда найдет выход (уверен), как вода выходит из под завалов камней лжи, и даже из под монастырских стен. То, что они, атеисты - "еще есть" лишь мечтательные слова в духе опьяневшего от свалившихся властных перспектив господина Кураева и К. А лютующие верующие тоже всегда были, а не "уже" есть. Религия - это всегда война, можете почитать религиозные первоисточники, можете вспомнить хотябы ближний Восток, современный исламский терроризм, конкистадоров в Америке, сожжения староверов, и просто людей на Руси и прочее и прочее... Стоит открыть глаза на мир, ох стоит! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 Вот примерно за что церковь вознесла анафему замечательному писателю и тонкому знатоку душ человеческих: То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо... Лев Николаевич Толстой Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Painter Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 Стоит открыть глаза просто на мир, а не слепо следовать за своими желаниями и быть у них в плену..... Я говорил о лютующих. Дело в том, что лют. атеисты остались со времен СССР, а лютующие верующие появились не так давно ибо религия разрешена была не так давно.... И те и другие конечно не переводились..... И поэтому переубеждать друг друга они не должны...... Ну кто из них неестественным духовным отбром будет изжит.... скорее всего верующие..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 Стакан, автор - это я. Хочу немного объяснить... Не думаю, что моя приятельница свою дочку науськивала. Просто ребенок растет под присмотром очень религиозной бабушки, которая не пропускает ни одной воскресной службы, не говоря уже о праздничных. Лина младше моей дочи на три года, ей 9 лет, но для нее отстоять всенощную - привычное дело. Я в Бога верю, но христианство... Не мое это. Доче ничего не навязываю, на вопросы о Боге отвечаю, что я верю, что Он есть, но не более того. Мне понятна реакция Лины - Марина ей всегда нравилась, Лина с радостью приходила к нам в гости, и вдруг - Мариша не ходит в церковь и не молится! А для Лины эти действия - норма жизни... Науськивания, я думаю, нет...Я же нормально общаюсь с Линыной мамой...Просто мы не затрагиваем религиозные темы. Вот видишь как интересно. Получается, что никто не учит Лину относиться плохо к неверующим, тогда откуда, такое высказывание? Бабушка поработала, а мама не поинтересовалась, и не сказала, что это не так. Значит она согласна с тем что бабушка делает с ее дочкой, это характерно для ситуации, сбагрить бабушке и не заниматься мировоззрением собственного ребенка, да еще и не отреагировать на то, когда ее дочка уже определяет людей на безбожников (плохих) и хороших (верующих). Дальше круче будет, что в детстве заложено в психологию очень трудно изменить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Painter Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 Вот видишь как интересно. Получается, что никто не учит Лину относиться плохо к неверующим, тогда откуда, такое высказывание? Бабушка поработала, а мама не поинтересовалась, и не сказала, что это не так. Значит она согласна с тем что бабушка делает с ее дочкой, это характерно для ситуации, сбагрить бабушке и не заниматься мировоззрением собственного ребенка, да еще и не отреагировать на то, когда ее дочка уже определяет людей на безбожников (плохих) и хороших (верующих). Дальше круче будет, что в детстве заложено в психологию очень трудно изменить. Каков же твой рецепт? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 Стоит открыть глаза просто на мир, а не слепо следовать за своими желаниями и быть у них в плену..... Для меня гораздо более человечнее быть в плену своих желаний атеиста, так мир видется более реально, нежели в плену иллюзий верующего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 Каков же твой рецепт? Рецепт прост, если уж непременно нужно воспитать из ребенка верующего, не клевещите на атеистов и не учите детей тому, что атеисты плохие, только потому, что неверующие, а еще более лучший рецепт, вообще не забивайте ребенку голову догмами религиозными, если он увидит, на примере своих родителей, что вера в бога это хорошо, то сам придет к вере, а если он этого не увидит, значит не судьба быть ему верующим, будет еще один атеист свободный от страхов реальной жизни, от которой необходимо прятаться за иллюзорным бессмертием. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avas Posted June 14, 2005 Author Share Posted June 14, 2005 быть в плену своих желаний атеиста, ........ нежели в плену иллюзий верующего. интересно блин Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 интересно блин а ты думал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Painter Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 Для меня гораздо более человечнее быть в плену своих желаний атеиста, так мир видется более реально, нежели в плену иллюзий верующего. Желания вызывают зависимость.... Тяжелую зависимость..... Они чаще всего заставляют забыть про любые чувства и слепо следовать удовлетворению желаний... И это уже без всякой религии - жить только из-за удовлетворения желаний (а еще круче когда они удовлетворены) не очень-то приятно. Многие думают, что это не так, т.к. не чувствовали, наверное, никогда свободы от своих желаний..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 Желания вызывают зависимость.... Тяжелую зависимость..... Они чаще всего заставляют забыть про любые чувства и слепо следовать удовлетворению желаний... И это уже без всякой религии - жить только из-за удовлетворения желаний (а еще круче когда они удовлетворены) не очень-то приятно. Многие думают, что это не так, т.к. не чувствовали, наверное, никогда свободы от своих желаний.....Более тяжелую зависимость вызывает вера в бога, учите историю не только по заветам и евангелиям . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avas Posted June 14, 2005 Author Share Posted June 14, 2005 а ты думал а что такое - "быть в плену желаний атеиста"?. будучи неизвестно кем но точно не крещеным меня ентот вопрос оч интересует Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Painter Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 Более тяжелую зависимость вызывает вера в бога, учите историю . Истинная вера в любой религии учит свободе. Истинно верующий достигнет свободы, а не зависимости. Свобода прежде всего достигается уничтожением своего Я. Именно этим "я", этой гордостью и придавлена в человеке свобода.... Человек боится быть свободным, и многие этим пользуются (католическая церковь, например, основана на "мече кесаря" и на непререкаемом авторитете папы римского, другое дело - Православие, исконно русская религия, подстроившаяся под психологию русского народа) Это какая такая история??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 а что такое - "быть в плену желаний атеиста"?. будучи неизвестно кем но точно не крещеным меня ентот вопрос оч интересует Этот вопрос не ко мне, к Пэйнтеру, он так распределил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Painter Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 До завтра Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avas Posted June 14, 2005 Author Share Posted June 14, 2005 рыдаль Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 14, 2005 Share Posted June 14, 2005 Вот видишь как интересно. ... Бабушка поработала, а мама не поинтересовалась Стакан, я бы сказала, что это не совсем так ... Попробую объяснить. Мне кажется, что дело не всегда и не только в религиозных убеждениях, а в том еще, как человек воспринимает окружающих людей. Та же их бабушка - очень недоброжелательная женщина сама по себе. А у меня есть приятельница, которая увлекается ШЕПом ( как она мне это расшифровывает - надрелигиозное учение на базе христианства). Эта женщина меня просто поражает своей способностью делать комфортным общение с собой для массы людей. Своей жизнерадостностью, доброжелательностью, гостеприимством... А ведь верующие обе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.