Uncle Wowa

На самом деле, ничего про поворот вправо и затирание в отбойник Михаэль не говорил. http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=21086 : Монтойя сказал: «Мы прогревали покрышки, он включил более высокую передачу, я включил более высокую передачу, он резко затормозил, пытаясь прогреть тормоза, я затормозил, как мог, пытаясь избежать с ним столкновения, я стал смещаться вправо, чтобы избежать с ним столкновения, и я думаю, что он следовал за сэйфти-каром, пытаясь не наехать на обломки, оставшиеся после инцидента между Алонсо и Ральфом, а я был позади него. Я был прямо напротив стены и думаю, он не ожидал, что я окажусь там, пытаясь избежать с ним столкновения. Его заднее колесо наехало на мое переднее. Вот и все». Шумахер сказал: «Действия парней, тех, что позади, зависят от того, что делает парень, который впереди, и это то, за чем ты должен наблюдать, и я естественно не смотрел в зеркала, потому что полагал, что все знают, как ускоряться и тормозить. Поэтому для меня это явилось некоторым сюрпризом. Рассматривая картинку, возможно, если бы я смотрел в зеркала, тогда, возможно, я не поехал бы по нормальной траектории, но я не ожидал, что он там окажется». Из рассказа Монтойи следует, что домыслы о неожиданности маневров Шумахера не имеют под собой основания. О поворотах вправо и затирание - тоже, т.к. Михаэль следует за пейс-каром. Слова Михаэля подчеркивают, что единственная забота пилота в пелетоне, следующем за пейс-каром, - смотреть за тем, что делает впереди идущий. Это относится и к лидеру.

НУ, что ж за бред такой! Болид Формулы-1 рискует не вписаться в поворот там, где спокойно проезжает дорожная машина! И я с этим ПЛадиковым о чем-то беседовал...

Опять глупость! Альфонсо шел на скорости 250 (или сколько, там), а здесь скорость диктовалась мерсом - раза в два ниже. Не было никакой опасности для Монта.

К чему такая скромность, ПЛадиков? Чего-чего, а с наличием глупости у тебя все в порядке. Вот тебе пояснение (Ведьмедь, это не для тебя, пропусти): Монту хорошо было известно, что рано или поздно Шумахер начнет прогревать тормоза и резину, потому что все так делают. Чтобы не пропустить этот момент, он и сидел практически на спойлерах у Михаэля. Как только Михаэль начал греть тормоза... дальше нам известно, что произошло. Видишь, как все просто? Еще раз повторю: Михаэлю было выгодно иметь Монтойю между собой и Трулли. Тебе эта очень простая и понятная вещь мешает проводить идеи Школы Подлого Шумахера (см. выше), и ты предлагаешь фантасмагорию по типу: Шумахер подставляется под Монтойю, чтобы в него врезался Трулли, чтобы в него врезался Баттон, чтобы в него врезался Альфонсо... а, он уже до того врезался... и т.д. А пейс-кар с Шумахером все едут и едут по кругу, пока не подъезжают к тому же тоннелю, но с другой стороны. И тут выясняется, что уже никуда и ехать-то не надо, а надо идти прямо на подиум! Ну, хватит уже, ПЛадиков! .

Хорошее интервью, имхо. Я не могу согласиться только, что "I braked as hard as I could", потому что не видел дыма, разве что в самый последний момент перед контактом. Вот в следующей гонке он действительно тормозил, как мог! Но это, на мой взгляд, и не так важно. Главное - то что Монтойя выражает сожаление по поводу инцидента и уж ни в коем случае не стебается, как это делает ПЛадиков. Каждому понятно, что в Бразилии случилась беда, т.к. у Монтойи обломалась его первая победа всего в третьей гонке. Но и здесь произошел крупный облом. Дело, конечно, не в возможной победе - их и без того немерено, для меня как-то слишком рано была потеряна интрига сезона - 18 из 18 :-( .

Чем это место отличается? Тем, что темно? Отстань, если не видишь... хотя, все там видно. Узко? Так, везде узко. Трулли, кстати, ожидал, рассматривая, как Монтойя навис над Шумахером. Во всяком случае, он значительно отстал, о чем и говорил потом. А в том, что Михаэль затормозил, мы Монтойю не обвиняем. Мы обвиняем в том, что он не тормозил и выбил лидера. Я тебе ответил на этот вопрос, хотя он столь же некорректен, как и такой: "И почему-то у вас в этом виноват Ферстаппен..." Ну, не ожидал он, что Монтойя именно в тот момент начнет тормозить! .

Слушай, я понимаю, что можно друг над другом издеваться бесконечно долго. Но какой от этого практический смысл? Вот, вспоминается мне Бразилия 2001, лидирующий Монтойя и таранящий его перед поворотом Ферстаппен. Я сомневаюсь, что ты в той ситуации обвинишь Хуана в том, что он не посмотрел в зеркала. Как у тебя язык-то поворачивается непрерывно говорить про зеркала в случае Михаэля? Или так, Монтойя смотрит в зеркала, видит Ферстаппена, и что - ему не тормозить теперь? И опять сюда - Михаэль смотрит в зеркала, видит Монтойю, и что - ему теперь вообще не тормозить и не прогревать тормоза и резину? Ответь мне без издевки, по-человечески, и бог с ней, с классификацией! .

2 Ping-Win Спасибо за наводку. Итак, Школа Шумахера, Не Умеющего Обгонять: 1) Шумахер не умеет обгонять. 2) Все, что бы ни происходило вокруг Шумахера, обусловлено тем, что он не умеет обгонять. 3) Любой феномен (явление), так или иначе связанный с Шумахером, можно объяснить, обрисовав механизм реализации замыслов Шумахера, не умеющего обгонять. .

Школа Шумахера, Не Смотрящего В Зеркала. 1) Шумахер не смотрит в зеркала. 2) Все, что бы ни происходило вокруг Шумахера, обусловлено тем, что он не смотрит в зеркала. 3) Любой феномен (явление), так или иначе связанный с Шумахером, можно объяснить, обрисовав механизм реализации замыслов Шумахера, не посмотревшего в зеркала. Вот уже кой-какая классификация! .

На самом деле, я пока и не пытался ничего классифицировать. Я всего лишь привел самые общие особенности шумофобского мышления. Это как закон сохранения энергии в школе. Но я допускаю, что среди шумофобов присутствую различные течения и даже школы. К примеру, ПЛадиков - это представитель школы Подлого Шумахера. Признаюсь, что он настолько ярок, что именно благодаря ему мне и удалось открыть свой "закон сохранения энергии". Ты принадлежишь другой школе, я бы сказал - школе Слабого Шумахера. Представители твоей школы вполне могут управиться, пользуясь другими постулатами: 1) Шумахер слаб. 2) Все, что бы ни происходило вокруг Шумахера, обусловлено его слабостью. 3) Любой феномен (явление), так или иначе связанный с Шумахером, можно объяснить, обрисовав механизм реализации замыслов слабого Шумахера. Согласен, это звучит по-другому, но не менее эффективно, чем у последователей предыдущей школы. .

Это спор философский. У шумофоба, как я наблюдаю, мировоззрение в области Ф1 сводится к следующим постулатам: 1) Шумахер подл. 2) Все, что бы ни происходило вокруг Шумахера, обусловлено его подлостью. 3) Любой феномен (явление), так или иначе связанный с Шумахером, можно объяснить, обрисовав механизм реализации подлых замыслов Шумахера. При этом, если наблюдаемый феномен несет Шумахеру выгоду, то он, Шумахер, объявляется подлым вдвойне; если - урон, то Шумахер объявляется не только подлым, но еще и лохом, который получил по заслугам. Мне это напоминает историю атеиста и лауреата Нобелевской премии по физике Ричарда Д. Фейнмана. Он рассказывает, что однажды ортодоксальные иудеи обратились к нему за консультацией по вопросу, вызывающему у них затруднение. Дело в том, что согласно Ветхому Завету, в определенные периоды времени нельзя пользоваться огнем. Так вот, вопрос заключался в том, является ли электричество огнем или все же нет? Талмуд ничего не говорил по этому поводу. Для решения этого вопроса Фейнмана свели с молодыми талмудистами. Наш лауреат быстро понял, что парней вовсе не интересовала суть явлений, им нужна была правильная последовательность слов, которая бы позволяла им пользоваться электричеством всегда… исходя из дополнений к толкованиям Талмуда. Фейнман к общему удовольствию помог им построить эту последовательность и научиться выводить, что электричество - это не огонь. А потом он решил удовлетворить свое тщеславие и попытаться запутать молодых людей, опровергая некоторые положения Ветхого Завета с позиций современной физики. Фейнману казалось, что он сделает это с легкостью. Нобелевский лауреат был крайне изумлен, когда выяснилось, что на любой его довод молодые талмудисты сразу приводили готовое толкование, ничуть не слабее, чем то, которое они только что вместе придумали. Буквально все явления мира они выводили из Ветхого Завета, пользуясь толкованиями Талмуда или дополнениями к ним! Чтобы объяснить любую ситуацию в гонке шумофобу даже и Талмуда не требуется. Достаточно трех постулатов и произвольной последовательности слов. Прошу прощения за оффтопикк. Хао. .

2 mobilnik С моей точки зрения, твой порыв доказать, что Михаэля вытолкали правильно, а Алонсо не вытолкали правильно, похвально. Но для этого тебе приходится использовать тезис, что строку о выталкивании просто выбросили еще в том году. Чтобы его использовать, думается мне, на руках нужно иметь тот прошлогодний текст, который прямо говорит: выталкивать можно. Если он у тебя есть - тарань его в студию. Если нет - плохо. Потому что, как только кто-нибудь покажет нам, что никакой такой строки тогда и не было (а я подозреваю, что в прошлом году все было точно так же, как и сейчас), то ты, а вместе с тобой и все красные, попадешь в неловкое положение. Мне бы этого не хотелось. Поэтому попробуй все-таки понять, что слова "in that case" написаны для того, чтобы вторая фраза работала именно для случая, когда пилот сам не может выбраться из тухлого места, и ему помогают это сделать маршалы. И вот именно в этой ситуации пилоту при некоторых условиях все же дозволено продолжать гонку. Если все не так, как я пишу, то мне в принципе непонятно, что означает приведенный мной фрагмент Приложения.

Думаю, что Мобилник намекает на то, что его документ датируется 12.12.2003, а мое Дополнение - и вообще 30.06.2004.

Эх, все было бы прозрачно, если б эти две фразы 1) If the driver is not able to move the car out of the potentially dangerous position, it is the duty of the marshals or other offi cials to help. 2) In that case, if the driver succeeds in re-starting the car without any external help, and rejoins the race without committing any breach of the regulations and without gaining any advantage from the preceding movement of the car to a safer position, he/she will not be excluded from the race. не были дьявольским образом увязаны друг с другом словами "In that case". Добавлю, что слова "external help" не объясняются ни в одном официальном документе.

Не очень понятно, какие ты сделал заключения из пункта 162. Но есть параграф, как бы регламентирующий данную ситуацию. Вот он: APPENDIX L TO THE INTERNATIONAL SPORTING CODE CHAPTER IV - CODE OF DRIVING CONDUCT ON CIRCUITS Art. 3 Stopping of a car during the race b) should a driver be compelled to stop his/her car, either involuntarily or for any other reason, the car shall be moved off the track as soon as possible so that its presence does not constitute a danger or prevent a normal running of the race. If the driver is not able to move the car out of the potentially dangerous position, it is the duty of the marshals or other offi cials to help. In that case, if the driver succeeds in re-starting the car without any external help, and rejoins the race without committing any breach of the regulations and without gaining any advantage from the preceding movement of the car to a safer position, he/she will not be excluded from the race. Вот перевод (его сделал Kukura на ferrari.ru): б) в случае, если пилот вынужден остановиться, непроизвольно или по какой-либо другой причине, машина должна быть удалена с трассы как можно быстрее, чтобы её присутствие не создавало опасности или не препятствовало нормальному ходу гонки. В случае, если пилот сам не в состоянии самостоятельно убрать машину из потенциально опасной позиции, обязанность маршалов или других официальных лиц помочь ему. В таком случае, если пилот в состоянии стартовать без какой-либо(любой) внешней помощи, и вернуться в гонку без нарушения каких-либо правил и без получения преимущества от предшествующего перемещения машины в более безопасную позицию, он/она не будет исключён из гонки. Правда, разобраться, что такое "внешняя помощь", мы не смогли, и я сделал такое свое заключение: "Короче, написано сложно и бестолково. Однако ж, немцы сумели разобраться правильно! А по поводу итальянцев я, честно говоря, в сомнении :-)".

Да? Ты видишь "только одно объяснение", потому что воображения не хватает. Давай я приведу тебе другое объяснение. Монт задумал выбить Шумахера именно в тоннеле, чтобы началась следующая сессия езды за пейс-каром. В этом случае пейс-кар должен был пропустить Монта, чтобы оказаться непосредственно впереди лидирующего Трулли. Пока из тоннеля выгребали бы обломки шестикратного, Монт успел бы пристроиться в хвост пелетона и выиграл бы на этом простом маневре что-то порядка минуты. Но что-то у Монта не срослось, и Шумахер сам добрался до боксов. Как тебе это? ЗЫ. Такая версия в свое время была, на самом деле, предложена Шумофилом.

Вот, точно! Парень прокричал: "Правь Британия!!!! ", а интузиазма в построении не наблюдается. Грустно :-(

Я поздравляю Дэймона с днем рождения! Но то, что джентльмен, это, конечно, его болельщики придумали, имхо. Я хорошо помню, что когда Шумахер в 94-м вернулся из ссылки, круговые с подчеркнутой готовностью пропускали его и затевали некоторую борьбу, когда их на круг пытался обогнать Хилл. Пелетон был против претензий Хилла на титул. Не знаю, как должен был повести себя в такой ситуации джентльмен, но Дэймон, как бы не понимая сути происходящего, жаловался на пресс-конференциях на этих самых круговых. Думаю, пока Дэймон здравствует, и у него еще не совсем отросли крылышки, уместно последовать примеру Леди в Красном с ее ложкой дегтя даже в день его рождения.

Зато в падоке отметился как раз Роман Абрамович. Правда, возле Бриаторе, кажется.

Я не знаю... А если серьезно, то обстановка там была несколько другая - не через 2.5 сек после появления там подлетали машинки.

Черт! Интернет барахлит! Совсем я не собирался прикалываться, а только хотел уточнить, о чем ты говоришь. Я помню, кто-то вмазался в валявшееся колесо. Это тот случай? Вообще-то, я думал, что ты сейчас расскажешь, что Альфонса наказали за превышение скорости под желтыми флагами. А такая история – тем более! Положим, Фердинанд уже не представлял непосредственной угрозы, потому как уже был на приколе. Но существует же еще Сато, который тоже не любит тормозить. Ну, приедет он, вмажется в Альфонса, полетят колеса, поубивают одного-двух маршалов, поставят ему за это на вид, им-то что от этого – легче? А ведь есть и еще чемпионы из других серий - типа Баумгартнера! Он за одну гонку трижды (!) не вписывается в один и тот же поворот. А Монтойа? Да, что ему желтые флаги, коли он под пейс-каром, вместо того, что бы тормозить, измудряется лезть в такую дырку, куда даже Баумгартнер лезть бы не догадался! И вот, исходя из всего этого, скажи: будь вы с ПЛадиковым на месте маршалов, стали бы вы выталкивать этого Альфонса или нет? Ну, вероятно, ПЛадиков и попытался бы, потому что ему он симпатичен. Но ты-то, на трезвую голову? Ничего бы у одного ПЛадикова не получилось!

Расскажи поподробнее: что такое наплевал?

ПЛадиков, желтые флаги означают, что на этом участке нельзя обгонять, а не ограничение скорости, как на пит-лейне.

Ну что я вижу? На тех кадрах, где все едут на нас, у пейс-кар разметка между колес, Шумахер едет левым колесом по разметке, Монт еще левее (по ходу движения), чем пейс-кар. На кадрах, где все едут от нас, - пейс-кар начинает смещаться вправо и в тот момент, когда появляется линза, его правые колеса едут по правой разметке. В момент переключения камеры Шумахер начинает тормозить и чертит прямую линию вслед за пейс-каром (куда направил, туда и чертит). Это направление выводит его тоже практически к правой черте, но все же он остается несколько левее пейс-кара. Ничего он не срезал, такова здесь траектория. В начале торможения он, естественно, вообразить себе не мог, что Монт зевнет и начнет лезть между ним и стенкой. Твое предположение, что Михаэль затеял "дуэльку" - слов нет! Если немного подумать, то становится ясно, что ему было выгодно иметь прогладку между собой и Трулли в виде Монтойи. Совершенно бессмысленно выбивать эту прокладку. По-твоему же получается, что Шумахер в этот момент в первую очередь был озабочен тем, как бы выбить Монта. ПЛадиков, ну, хватит уже!

Ну да. А Шумахер в это время тормозил бы, разгонялся - спокойно бы грел резину, находясь все время на расстоянии, не большем 5 корпусов. А так - при первом же торможении удар по бриджам и: "А я тут ни при чем, а я тут ни при чем!" Нормально пишет. Спасибо за картинки.