Iryna

Ой...нет у меня сил спорить... Кто, по-твоему, должен дать эти недвусмысленные оценки? В какой форме? Конкретно. Я ведь спрашивала - вариант Нюрнбергского процесса?.. Я согласна с Дроздом - не думаю, что недвусмысленная оценка может быть объективной... Мурлыш...Написано обо всём так много, что можно прочесть только часть из того, что есть. Сталина обсудили и осудили ещё в 1956 году. И не только Сталина, но и его идеологическое наследие. Репрессированных реабилитируют. Невозможно постоянно говорить и писать об одном и том же. Каждый день происходят события - и в жизни людей, и в жизни стран. Появились другие, более насущные и более больные, в силу своей актуальности, темы. Другие события - в нашей жизни здесь и сейчас. И СМИ начали писать об этих событиях...

Посмотрела сейчас передачу о Ростроповиче. ЧЕЛОВЕЧИЩЕ. :(

Что ты имеешь в виду под "удачно замяли"?.. Могу сказать только о себе - тогда мне инфы хватило. И сейчас иногда читаю о том, о чём не знала. Ну и что? Что должны были, по-твоему, сделать, чтобы для тебя лично была поставлена точка в этих разоблачениях/осуждениях?.. И сейчас новые факты появляются... Сколько людей в годы перестройки уехали из страны! Половина семьи моей лучшей подруги в Израиле, половина - в Америке. Фразу "не хочу жить в стране, которая..." я слышала тогда неоднократно. Люди выбор сделали. Их право. Но ты ведь осталась. Так чего же ты хочешь конкретно?

Угу. Коллектив, в основном, мужской - работать надо, а не на девок пялиццо . Не знаю, может быть кто-то что-то и придумал. Но админ со службой безопасности периодически проверяют, кто чем занимается, так что придумывание чревато последствиями .

Ты учишься играть? На чём?

Для меня - не так. Принимаю - значит, люблю любым. Противоречивым, ошибающимся, неправым - всё равно люблю. Не оправдываю, не обеляю, не обвиняю всех окружающих, нет. Но не берусь судить, не пережив сама. Потому что меня там не было. И я не могу сказать с уверенностью, что сделала/не сделала бы я. Потому что я это не пережила. Оценка дана и не раз. Если тебе мало - продолжай. Мне - достаточно. А насчёт разобраться, почему... Я не могу разобраться в своей жизни здесь и сейчас. Я сама лично ошибаюсь, обижаю и обижаюсь. Пытаюсь понять. Пытаюсь исправить. Пытаюсь дать оценку своим поступкам и своим побудительным мотивам. И мне это сложно сделать. Какое же я имею моральное право судить людей, живущих во время, гораздо более тяжёлое чем то, в котором живу я?.. Ты, давая оценку действиям советского командования в ВОВ, много глупостей написала. Я не сторонница оценивать то, в чём ничего не понимаю. Что же касается сталинской эпохи - говорено-переговорено... Самиздатовские книги читаны-перечитаны ещё до начала горбачёвской перестройки. И во время неё жадно глотались разные-всякие разоблачения. Ты-то это всё прошла! Это Рикки может писать, что "история повально обвиняет Германию, но про свои родные злодеяния перед народом умалчивает". Не умалчивает. Читайте, делайте выводы, делайте всё, что в ваших силах, чтобы это не повторилось. Но это прошлое нашей с вами страны и нашего с вами народа. Помнить - надо. Судить - увольте.

Угу, я тож Лермонтова люблю...

Мурлыш, есть и другие стихи... РОДИНА Люблю отчизну я, но странною любовью! Не победит ее рассудок мой. Ни слава, купленная кровью, Ни полный гордого доверия покой, Ни темной старины заветные преданья Не шевелят во мне отрадного мечтанья. Но я люблю - за что, не знаю сам - Ее степей холодное молчанье, Ее лесов безбрежных колыханье, Разливы рек ее, подобные морям; Проселочным путем люблю скакать в телеге И, взором медленным пронзая ночи тень, Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге, Дрожащие огни печальных деревень; Люблю дымок спаленной жнивы, В степи ночующий обоз И на холме средь желтой нивы Чету белеющих берез. С отрадой, многим незнакомой, Я вижу полное гумно, Избу, покрытую соломой, С резными ставнями окно; И в праздник, вечером росистым, Смотреть до полночи готов На пляску с топаньем и свистом Под говор пьяных мужичков. М.Ю. Лермонтов. Насколько я понимаю, Джера ратует за то, чтобы ПРИНЯТЬ прошлое своей страны. Помнить - да, выводы из прошлого делать - да, не быть равнодушными здесь и сейчас, пытаться делать всё, от нас зависящее, чтобы это прошлое не повторилось - да...а вот судить... Имхо, потомкам судить своих предков - это...неправильно.

Вариант Нюрнбергского процесса?..

Фашисты получили по заслугам, а наши, судя по твоему посту, не получили? Мурлышк, ну напиши тогда, кто конкретно, за что и какого, по твоему мнению, наказания заслуживает . Потому что я никак не пойму, что же ты предлагаешь и что пытаешься доказать .

Слов нет. Совсем . А это что - всё мелочи ????!!!!!!!!!!

Позволяю . Позволь тебе напомнить, что не я привожу в пример Кутузова, сдавшего Москву французам . Да и ещё позволь тебе напомнить, что вне зависимости от планов Гитлера битва под Москвой была именно зимой 1941 года .

Ну так ведь зима ... Но доставка продовольствия и тёплой одежды для армии в 1812 году была гораааздо сложнее...

Я не зря Хатынь вспомнила . И концлагеря на завоёванных территориях. Мирных жителей в печах сжигать тоже СССР заставил?.. Кутузов - мог. Французы не выдержали русские морозы и недостаток продовольствия. Не думаю, что такие проблемы были бы у фашистов - 1941 год не 1812-й...

Имхо, но Ющ - козёл и грязный урод . Ющенко отказался хоронить Ельцина. [10:09/25.04.2007] В среду, 25 апреля, в Москве состоятся похороны первого президента России Бориса Ельцина. Вопрос о том, будет ли присутствовать на похоронах Виктор Ющенко, оставался открытым вчера до полудня, пишет «Коммерсантъ-Украина». В церемонии прощания примут участие ряд мировых лидеров - действующие и бывшие главы государств и правительств, в том числе президенты шести стран СНГ. Украинскую официальную делегацию возглавит Виктор Янукович. Кроме того, в Москву вчера прибыл экс-президент Украины Леонид Кучма. Президент Ющенко был в числе приглашенных, но свое участие в церемонии не подтверждал. «Скорее всего, визита в Россию не будет, но окончательно это еще неясно», - говорили в Секретариате Президента. Ближе к концу дня стало известно, что Виктор Ющенко в Москву не поедет. «Официальную украинскую делегацию возглавит премьер-министр», - заявили в Секретариате Президента. Напомним, за последний месяц ожидаемые визиты господина Ющенко в Россию срывались дважды. По информации газеты, новая дата визита до сих пор не согласована. Тем не менее сегодня господин Ющенко не счел необходимым посетить Москву даже из вежливости. from-ua.com.

Никки...Ельцин - масштабная историческая фигура. И не только для России. Он управлял огромной страной в дико сложное время. Думаю, это не смогут отрицать ни депутаты, ни Мурлыка с Ноланом . Так себя вести в траурный день - скотство . Имхо.

Ребят...нельзя в этой теме... но... Короче вот : Скандал в Госдуме: члены фракции КПРФ и "Родина/Народный Союз" не встали в "минуту молчания", посвященную умершему первому президенту России Борису Ельцину. Первый вице-спикер Госдумы Олег Морозов назвал этот поступок "бессовестным". Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский выразил свое возмущение поведением коллег. Комиссия Госдумы по этике займется этой ситуацией. Первый вице-спикер Госдумы Олег Морозов заявил, что депутаты сделают перерыв в работе с 12.00 до 14.00, чтобы проститься с Борисом Ельциным. Радио "Маяк".

Может . Вот, нафсякей : Мы поздравляем Вас с приобретением! И пусть несовершенная конструкция, Но , чтобы в радость Вам употребление – Вы прочитайте тщательно инструкцию. *********************************** Мужчина – робот в пятом поколении, Напичканный различными устройствами. В нём сенсоры на звук и на движение, Есть датчики ещё , с другими свойствами. Программа в нём заложена несложная, Все алгоритмы быстро понимаются, Но если Ваши циклы будут ложными, Он может разболтаться и сломается. Реакции на голос – адекватные. Попробуйте, и всё у Вас получится. С командным тоном – быть поаккуратнее, А то замкнётся и совсем отключится. Все сенсоры – с настройками стандартными : Прикосновение приводит в умиление, На танец с «па» немножечко развратными Он задрожит, урча от напряжения. Зарядка у него – едою, в голову. Он без неё трясётся, громко дуется. И маслить надо, чтоб работал здорово, А для контактов спирт рекомендуется. А самый главный орган управления – Приборчик , наделённый всеми свойствами, - Конечно, джойстик.! Минимум умения – И управлять мужчиной - удовольствие! ----------------- Теперь вперёд, Вы капитан на мостике! Но помните, что если что сломается, Ни в целом, ни в деталях, ни на джойстики Претензии, увы, не принимаются.

Джерк, а вдруг он тебе после женитьбы в плане переночевать не понравиццо ? Мож для начала проверишь кандидата ? Вдрук он, например, ххрррапит ?

Гибли. И добровольцами на фронт шли. Защищать свою страну и своих близких.

Мурлыка, я , может быть, не совсем понимаю, что вы пытаетесь доказать?.. Да, победа досталась дорогой ценой. Но говорить, что она не лучше поражения - это выше моего понимания. Мурлыш, у тебя хватит...не знаю, чего... сказать такие слова ветерану войны?.. Да, было много ошибок. Но неужели эти ошибки умаляют величие Победы над врагом?..

Я тебя оскорбила? Где/чем? Если "да" - прошу прощения, несмотря на то, что не вижу наезда со своей стороны . В этой войне не обычные люди с другими обычными людьми воевали, а страны. Спасибо .

И к чему ты это говоришь? Ведь я и спрашиваю - что, воевать не надо было ? И жертв, и разрушений было бы меньше . Наверное . На сколько больше было бы деревень с судьбой Хатыни - неизвестно . И, по сравнению с потерями в боях, из концлагерей спасли меньше людей. Дальше что?.. P.S. Через год римляне разбили Пирра. А Германия СССР - нет. Только пожалуйста, не надо мне давать сравнительную характеристику уровня жизни современных немцев и современных жителей бывших стран, входящих в СССР.

Народ, вы о чём спорите? Какие страны победили во Второй мировой войне? Нужна ли была победа СССР в Великой Отечественной войне? Кто больший преступник - Гитлер или Сталин?.. Что-то у меня...гм...какая-то каша в голове . Герцог, Рикки, Мурлыка...я "перегрелась" на работе, или...вы считаете, что победа досталась чересчур дорогой ценой и поэтому не победа ?.. Что не надо было защищать каждый город и каждую деревню, и партизанские отряды зря в тылу фашистов воевали ?.. Да, Сталин и Гитлер друг друга стоят, но это не уменьшает преступной роли Гитлера . Да, надо было готовиться к войне заранее. Но война началась вне зависимости от того, был ли СССР готов к её началу. И что? Не надо было воевать ?!!! Что ли, капитулировать??? А потом ждать, авось Германия объявит войну Америке и выжидать, кто победит? Очень хочется услышать, что у меня потекла крыша и вы ничего такого не имели в виду . И при чём тут Кутузов и то, что он Москву французам отдал ?!!!! P.S. Прошу прощения за эмоциональность поста .