Lady in Red

Джера, ты - и есть носитель программы. Ты не можешь не выбирать. Или Matrix has you или Matrix have been had by you, так сказать. Ты же сама сказала, что либо "веришь в то, что делаешь свою судьбу", либо "делаешь её" (в смысле ты выбрала первое, но сказала о двух точках зрения). Это ты сказала о программах... Если бы ты сказала, что нет никакой судьбы, а всё происходит и складывается само собой, что ты что-то делаешь потому, что тебе захотелось этого сейчас, и ты никогда не представляешь, что из этого может выйти... - я бы перестала спрашивать тебя. А так - получается, ты нарываешься на эти вопросы сама ...

Нет, химия - не программа. А даже если и программа, какая разница: для тебя это всё равно всегда неожиданность, ты-то не знаешь, на что среагируешь всем сердцем, мозгом, телом и душой... Воооот, так насчёт судьбы. Если мы "её делаем" - значит, мы её планируем и... да-да, программируем! - и значит, это программа . Если мы "верим, что её делаем" - значит, она существует помимо нас - и тогда это тем более программа. Выбирай из двух программ, Джерка .

Джера, я хоть слово о какой-то программе сказала?!?! Цитату, плиз. Не надо передёргивать. В судьбу ты, кстати, веришь?

Ириша, всё это очень красиво, но не отменяет химических процессов... Ты же, критикуя позицию ребят, сама пишешь так, как будто только ты одна и знаешь, что она такое - настоящая любовь... Не в возрасте дело, Ира. И не надо считать, что если им 16, то они не любили. Первая любовь, причём вполне осознанная, а нередко и весьма драматичная, бывает и гораздо раньше. Ко мне, например, она пришла в неполные 11 и длилась до 19...

Джера, катализатор есть, он у тебя в коре головного мозга как раз. Все люди разные, поэтому у одного "коротит" на определённый голос, у другого - на определённую манеру выражаться, у третьего - на определённый форморазмер, извини за натурализм, задницы, у четвёртого - на какой-то хитровывернутый склад ума, у пятого - на ещё что-нибудь и т.д. Инициируется процесс, так сказать, - и пошло-поехало. Девочки, обе - и Ира, и Джера - вы всё пытаетесь противопоставить "любовь" "химическому процессу". А ведь он происходит вне зависимости от того, признаёте вы его наличие или нет. Ира, ведь у тебя перехватывает дыхание при одном воспоминании о поцелуе любимого? Это проявление твоего чувства к нему? Безусловно. Но в то же время это химический (или, может, электрохимический) процесс, ну что я тебе буду рассказывать, ты же лучше меня знаешь, что ты ощущаешь в этот момент. Не "чувствуешь", а именно "ощущаешь". Ты можешь любить без желания, без перехвата дыхания, без слёз, без боли - которые как раз и являются внешним выражением внутренних процессов? Нет, иначе ты не была бы человеком... А человеческий организм - это не только душа. Платоническая любовь, которая не связана с придающими тебе, мне, любой влюблённой женщине шарм, химическими (и физиологическими) процессами - это не любовь... Как вы вообще можете отделить состояние души от реакций тела? Они у вас раздельно, что ли?!?! Ладно, я понимаю ещё, что в теле сосредоточено животное начало, и ему периодически наплевать на душу. Но чтобы душе было наплевать на тело?! Неееет, это вы хотите любовь выхолостить и выхолодить... Пожалуй, мне теплее с "рациональными" Хугином и Мунином... чем с вашей "душой", которая никак не соотносит себя с химическими процессами, заставляющими и ваше тело делать столь же наполненным любовью, как наполнена она сама...

Джерка, напоминаю, ребята говорят не о химической реакции МЕЖДУ тобой и объектом, а о химическом процессе, происходящем ВНУТРИ ТЕБЯ. Я же добавляю сюда ещё и электрические процессы (физические, стало быть), происходящие в коре головного мозга, и тому подобные вещи. Не, зая, герою шестнадцати лет нихрена доказывать не придётся, потому что шестнадцатилетняя девушка и сама в то же верит. А вот ты поди докажи в 20 сорокалетней женщине, что любишь её...

О, снег в холодильнике - это мысль! После оттайки мой бедный несчастный старенький холодильник неожиданно обретает юношескую прыть и морозит так, что на верхнюю полочку вообще ничего нельзя поместить, кроме водки или спирта - замёрзнет. Это я не про морозильную камеру, а про сам холодильник, если кто не понял . Консервированные грибы в банке стали льдом с солоноватым вкусом и неопределённого цвета вкраплениями (сами грибы, то бишь). Помидорка змэрзла так, что ею можно если не гвозди забивать, то шишку набить кому-нить - точно. Полкой ниже лежит бутыль газированной минеральной воды... пардон, газированного минерального льда . А сок и молоко, хотя и не замёрзли, но зубы от них ломит будь здоров как. Так что да, если в Москве где-нить и есть сейчас настоящая зима - у меня в холодильнике её кусочек...

Как? Если я одинаково убедительна как в маске, так и без неё, как ему дать ощутить? А у ж сам чувствовать. Понимаешь - вот то, о чём Ирина пишет - твои визави, как и ты сам, априори предполагают наличие этой маски, поэтому они могут просто счесть её очень хорошо "приклеившейся". Но ощутить, что это не, условно говоря, "силикон", а живая плоть, живая душа?.. Для этого, по-моему, нужно снять свою маску... и тогда твоя живая душа сможет почувствовать - с "силиконом" ты общаешься или с другой душой...

Ыыы, хорошо-то как ! А у нас обещают, что с середины до конца недели будет уже -7 ночью и -3+2 днём, а всё равно +5. И в 11 вечера +2. И дождик был... не, даже не дождик, а морось... взвесь... Снега мы тоже ждём... Хотя холода сильного не хотелось бы. То Мунин: "Все капли дождя - мои"

А тем, кто и так не курит - выкурить по одной и гордо отказаться от этой пагубной привычки ?

Есть и ещё одна проблема. Когда ты не в маске, а твой партнёр по общению (неважно, какому) думает, что ты в ней... Пытается докапываться до "тебя настоящего", не веря, что именно ЭТО - и есть ты настоящий. Иногда бывает очень больно, когда кто-то начинает искать в твоём поведении скрытые мотивы, подозревать в неискренности и так далее. Как убедить другого в том, что какой-то образ - НЕ маска ?..

Так, по-моему, Джера здесь модерировать и хотела ?..

Ира, я тебе тоже говорю о жизненном опыте. Поверь мне, это действительно бывает. Да я и не считаю, что ты называешь их молодость недостатком... Я ведь о другом совсем. Ты почему-то уверена, что они ни в коем случае не могут в своём возрасте понять что-то такое, чего мы не понимаем. Ира, это не так. Бывают ну очень мудрые дети... Аж больно, какие мудрые. Они остаются детьми, они бывают жестоки, наивны, они считают себя всезнайками, но иногда достаточно одной фразы, чтобы ты понял, что этот подросток, тинейджер проник в то, что ты тщетно пытаешься вскрыть...

Может, и миф. В 16 очень многое видится так... мифологично. Не, им - не холодно. Они могут даже не заметить, что холодно другим, потому что им - нормально. p.s. Насчёт "не плакали, не хоронили"... Ириша, тут, к сожалению, возраст ни при чём. Когда у меня в течение 9 месяцев умерли папа и бабушка, а было мне тогда 10 с половиной-11... мама говорит, я к 12 годам была уже взрослым, рассудительным человечком - более взрослым и рассудительным, чем стала после 30... Это моё счастье, что я умею оправляться от ударов, как кошка, зализывать раны быстро и эффективно. Не все умеют. Иногда к 16 можно понавидаться и поиспытать такого, как не всякий 40-летний видал. Причём это не обязательно "физические" трагедии. Я не имею права обсуждать знакомых мне людей, но, поверь мне, Хугин - подросток только одной стороной своей души...

Ну, напомнил ... Джера, что значит "должно"? Почему река течёт? Почему трава зелёная? Потому что. Кстати, это ты сказала, что укусит...

Я плачу с карточки VISA. Платила раньше с Mastercard Virtual Альфабанка, но у них сейчас все инет-платежи закрыли (уроды...). Оператор - MTS. Может, другие операторы принимают что-то другое...

Так оно по-любому укусит... КАА же уже сказал про бездну.

К Идальго, я думаю ... Нолан же твой поклонник, а не его ... Я уж молчу о том, что он тебе в угоду пренебрегает нашей с ним нежной дружбой! *обижается на Нолана*

Джера, я очень не люблю трюизмы. Но придётся выдать один. В нашей жизни так много странного, что это - всего лишь ещё одна странность... Да и сами мы... странные...

Ага, ясно. Короче, новости из переводных становятся самостоятельными, так? P.s. Я имела в виду Монтойю, а не Шумахера :D ...

Ириша, комфортный личный температурный режим - штука тонкая. Хугину и Мунину - не холодно, это их мир, он им комфортен. Хотя, думаю, девушек они предпочитают с другим "температурным режимом" души - более тёплых. Хотя на словах они могут эту более высокую температуру не принимать. У других же - наоборот. Внутреннего жара столько, что хоть грейся, как об печку, а влюбляются вечно в каких-нибудь "жителей фьордов" (душевных фьордов, я имею в виду). Это с одной стороны. С другой, разве представление о механизме чего-то обязательно должно мешать получению удовольствия от этого самого чего-то, наслаждению этим чем-то? И ещё: если ты не хочешь, чтобы что-то было тем, чем оно является, разве оно перестанет этим являться? И ещё: чем бы оно ни было "внутри", оно - есть. И оно есть у всех у вас (у нас), только по-разному. Правда - у каждого своя, истина - одна... Любовь - больше, чем химия, больше, чем инстинкт, больше, чем слабые электрические процессы в коре головного мозга, больше, чем душевный порыв и боль в сердце, больше, чем "теснение ниже талии" и готовность всё отдать. Она включает в себя всё это, не являясь ничем из этого по отдельности... А может, включает ещё нечто... ту самую "квинтэссенцию", неуловимую философскую сущность, которая и делает любовь - любовью...

По существу могу даже поддержать Идальго (в смысле про "двойные стандарты"), но что Джера - женщина, можешь не сомневаться. Я её видела .

Если ты на стороне Гарриет, то "тут" - это где?

Джера, "идеолог" проект - КАА, а не я. Я лишь позиционирую себя. А зачем проект - спроси идеолога... Вообще, знаешь, от того, что ты перестанешь смотреть в Марианскую впадину, её глубина не изменится, и сама она не исчезнет. Зато, смотря только на карту, ты и представить себе не можешь, что она такое. Если мы не будем туда смотреть, придут другие и посмотрят. Или оно посмотрит на нас. К чему ж откладывать, если понимаешь, что это важно и... как сказать... объективно существует?

Так мы и не смотрим... мы в ней живём... p.s. Я когда-то хотела себе проставить статус "Русалка", потому что это именно то, что определяет меня по гороскопу: половина основных планет в Рыбах, половина - в Деве. Дева-Рыба = Русалка. Так что я она и есть. Лорелея ...