Lady in Red

Ира, всё я понимаю, кроме двух процитированных мною моментов. Что значит "это недостойно тебя"? Не знаю, не знаю... я вообще по жизни "плакса", но одно знаю точно: если я сумела сдержать слёзы по какому-то поводу один раз, сдержу и второй. Да уже и не захочу плакать. Плакать надо тогда, когда... как сказать... когда плачется. Плакать "в другое время, по заказу" - издевательство над своей нервной системой... Imho, разумеется. И насчёт мириться. И я мирюсь первая. И дуться не могу, и молчать дольше 5-10 минут для меня - почти невозможно. Но гордость тут ни при чём. Как в предыдущем примере мне ответила Анна - что быть вежливой и мягкой и есть проявление гордости и самоуважения, так и здесь для меня - не быть мягкой, не простить, не попытаться понять того, с кем поссорился - равнозначно потере (некоторой) самоуважения. Мне иногда обидно, что я мирюсь первой даже тогда, когда более чем стопроцентно уверена в том, что вина в ссоре не на мне... но потом понимаю, что сидеть и дуться "в ответ" - есть упрямство, капризность и недостойно меня (говоря словами твоей мамы)...

Наверное, действительно каждый понимает по-разному. Потому что мне говорили: "У тебя совсем гордости нет, почему ты позволяешь им на себя орать?"

Русскоязычные сайты меня просто убивают...

Неа, Скорпион, я действительно не понимаю. Не понимаю я этого понятия. Самоуважение - понимаю. Однако, тогда получается, что не может быть, к примеру, христианин гордым? Потому что как же тогда "подставлять вторую щёку", если - гордость, если - самоуважение? А ты помнишь, как нас учили не желать ничего иностранного, мол - "у советских - собственная гордость"? Помнишь, наверняка. Только при чём тут гордость? А если для меня, когда я работала в торговой фирме, было принципиальным улыбаться (по телефону) клиентам, особенно - недовольным, особенно - орущим и матерящимся, вежливо отвечать им, говорить - спасибо, что позвонили, мы обязательно разберёмся, а они в ответ матерились пуще прежнего, потому что думали, что я над ними издеваюсь... это - что? исполнение служебных обязанностей (это не было моими служебными обязанностями, я вообще работала с поставщиками, а не с клиентами), гордость или неумение дать отпор хаму?..

Честно сказать, я в так называемой "современной музыке" не слишком большой специалист, меня всегда больше интересовали другие периоды. Однако, на мой взгляд, такая музыка всегда будет востребована, и позже, возможно, больше, чем сейчас. В ней есть такая особая... атмосферность, что ли. Монотембровость, единообразие и "узость" интонаций... каждое изменение кажется значительным, каждый новый тембр или рисунок - событием. Это помогает научиться ценить мелочи, наслаждаться статикой и покоем... Возможно, у меня субъективное отношение...

Эээ... какие "малые формы"? Мы вроде про малые формы ещё и не начинали... или ты имеешь в виду крупные на основе минимализма?

Конечно, она не обладала всеми необходимыми атрибутами, поскольку только "рождалась". Одно было сразу: внутренняя драматургия, которая так или иначе влекла за собой "драматургию" средств музыкальной выразительности. И если "примитивные", на наш взгляд "с высоты веков", приёмы, типа маршевых интонаций для характеристики царя, полководца или рыцаря-героя и т.п., будут использованы Уотерсом в чистом, явном виде (а тема Французской революции к этому, определённым образом, подстрекает), без подлинного развития - это будет значить лишь то, что он в своём "оперном сознании/восприятии" так и остался где-то в середине 18 века. Опять же, не хочу наводить "тень на плетень", пока не услышала. Вдруг да я ошибаюсь? Хотя надежды мало, но я бы даже хотела ошибиться...

Я не про понятие "опера", а про понятие "классический"... Я не сомневаюсь в том, что мистер Уотерс может написать то, что будет подпадать под формальное определение оперы, но что она будет классической - вот в этом я сомневаюсь... Боюсь, что процесс кристаллизации закончился где-то в районе Шостаковича/Хиндемита. Потом началась всеобщая тенденция минимализации форм, собственно минимализма как принципа построения даже крупных произведений (в результате чего имеем произведения в духе Филипа Гласса - которые, к слову сказать, мне очень и очень нравятся; или же Майкла Олдфилда - см. те же Tubular Bells). Если же говорить об истории конкретно оперы, то временем рождения оперного жанра традиционно считается самый конец 16 - начало 17 веков. Вот и считай, сколько столетий оно кристаллизовалось...

Ты забыл добавить, что ему ещё и двадцати не исполнилось...

Ну, если несколько столетий, сколько оно выкристаллизовывалось - это небольшой отрезок времени... Стакан, а по-моему, больший снобизм - утверждать, что спонтанный джаз - потрясающе интересная и концептуальная вещь - исключительно потому, что он в моде... неважно, понимает в нём что-то говорящий или не понимает...

Знаешь, бывают ещё и просто любопытные люди... Хотя, наверное, действительно, личное отношение встречается чаще. Только вот то, что тебе противно, вызывает брезгливость, гадливость, неприязнь или даже страх, подчас не менее интересно, чем то, чему ты можешь позавидовать. Иначе совершенно непонятно, чем же захватывают всевозможные аварии, катастрофы, ужастики и т.п.

Вот-вот, Юрий, отличный вопрос. Классическая опера - это что, по-твоему? Это очень комплексное понятие, включающее в себя как определённые структурные элементы: деление на акты, картины, арии, речитативы, хоры, их соотношение (количественное и по месту расположения), так и определённые элементы музыкального языка, характерного для той или иной эпохи. Плюс ещё, конечно, драматургия, которая в музыкальном языке тоже находит своё отражение (лейтмотивная система и т.п.). Понимаешь, вот "Повесть о настоящем человеке", "Виринея", "Огненный ангел" - оперы классические несмотря на то, что написаны в 20 веке. Потому что представляют собой единые музыкально-драматические произведения. Но для этого нужно быть академического образования композитором, потому что если ты не знаешь, как развивать драматургию в опере, если ты не знаешь, что такое система лейтмотивных связей, если ты не понимаешь, что такое "симфонизм" - хрен у тебя получится классическая опера. В лучшем случае это будет мюзикл. А я не верю, что мистер Уотерс равен по умению создавать драматургически цельные и при этом находящиеся в развитии произведения, скажем, Шостаковичу или Прокофьеву. Или Андрею Петрову. Или, скажем, Элгару или Барберу. Просто не верю - и всё. Вспомни ту же "Стену". Да, Another Brick in the Wall как цементирующая связка очень хороша - но в ней нет развития, её просто подставляют в нужный момент, как кусочек мозаики. Используя мозаичный принцип музыкального монтажа, оперу в полном смысле этого слова создать, по-моему, просто невозможно...

Пойти убить себя "ап" стену?

Ира, я либо могу сдержать слёзы, либо нет - и к тому, уважаю ли я тех людей, рядом с которыми в этот момент нахожусь, это не имеет ни малейшего отношения. Значение имеет, наверное, лишь степень переживаемого. Бывает так хреново, что идёшь по улице и ревёшь. Сидишь на работе и ревёшь. И не думаешь о том, что кто-то подумает о тебе: "Вот рёва-корова, плакса-вакса!". А бывает, что хреново иначе, и тогда сколько ни будет боли внутри, ни одной слезинки не прольётся - наоборот, будет смех и всё. А если рядом со мной два человека, одного из которых я уважаю, а другого нет? Мне одним глазом плакать? Сила воли это ещё не гордость.

... даже здесь умудрился ни на кого не свалить... Идеальный мальчик! Сорри, просто настроение...

www.blizzard.com

Ну, вынести фигурально имелось в виду. Не, я не о "плакать", а о том, что не сказал, что не виноват... гордость-то была не в том, чтоб не заплакать... или, во всяком случае, не только в том. Ириша, не раздражайся, пожалуйста, я действительно не понимаю, о чём это всё... наверное, во мне просто нет гордости... нисколько... поэтому я не понимаю...

Да ну? По-моему, это делал Барик, и не так уж и давно...

Мунин, а дЭУшка как сюда затесалась?

Ира, это всего лишь пример. А я прошу объяснить мне, что это за качество такое... Вот если бы речь шла о преступлении, за которое полагалась бы серьёзная кара, Тимур поступил бы так же? Нет? Так же - гордыня (от раздутого ощущения собственной порядочности). И дурость. Нет - тогда значит он гордый тогда, когда может это вынести, и не гордый - когда не может?

Ээээ... здесь ни удалить, ни отредактировать? Уберите, плиз, поздно написала...

Ланселот

А что это - гордость? Никогда не могла понять... Гордыня - понимаю. А гордость - не совсем. Когда ты влюблена, а твой любимый не звонит - сидеть у телефона и бить себя по рукам оттого, что хочется позвонить, но не позволять себе этого делать - это гордость или мазохизм? Уронив деньги, не поднимать их - это гордость или глупость? Заплатить за себя в кафе - это гордость или неумение быть женщиной? Ириша, я не к тому (не подумай!!!), что взяла и опять стала тебе противоречить... Я правда не понимаю... что это?

Эволюция

А у Монти был выбор?! Жаку уже всё сказали... вот только эти 25 секунд штрафа Жаку для Монти как мёртвому припарка...