Black Alex

Очень удачным мне представляется изменение моего любимого Маньи-Кура. Таким он был: http://www.f-1.ru/circut/images/maps/france.gif Таким он станет: http://www.fia.com/FreePress/F1_Guide_2003/Images/France.gif Хотя, надо сказать, что пилотажная связка "Лицей" имела свою изюминку... Обогнать в ней почти нереально, но она требовала к себе уважения А самая тугая перестройка - Индианаполис. Уж лучше бы просто овал оставили...

Благодарю

Настаиваю на том, что их вызвали для дачи объяснений по поводу действий команды . Рассматривали два вопроса: The race и The podium. Не исключаю, что рассматривали и другие вопросы, но решение вынесено только по двум, т.е. то, что они рассматривались, сомнению не подлежит. А чтобы снять все вопросы с "ложностью моих утверждений" , приведу пресс-релиз ФИА от 13 мая 2002: 2002 AUSTRIAN GRAND PRIX Following (i) an incident during the last lap of the 2002 Austrian Grand Prix and (ii) incidents during the subsequent podium procedure, the FIA has summoned the Scuderia Ferrari Marlboro and the drivers Michael Schumacher and Rubens Barrichello to appear before the World Motor Sports Council at its next meeting, which will be held in Paris on 26 June 2002. 2002 ГРАН-ПРИ АВСТРИИ Всвязи с инцидентом, произошедшим на последнем круге ГП Австрии 2002 и инцидентом на последовавшей процедуре подиума, ФИА призвала Scuderia Ferrari Marlboro и гонщиков Михаэля Шумахера и Рубенса Баррикелло предстать перед Всемирным Автоспортивным советом на следующем заседании, которое состоится в Париже 26 июня 2002. Это формальная точка зрения ФИА. Я вернусь к этому тексту ниже. Сейчас добавлю лишь, что ни здесь, ни далее в документе не фигурирует Жан Тодт, т.е. он ФОРМАЛЬНО невиновен. Странно, почему тогда для тебя сей текст подтверждает, что Шумахер чист, а Тодт - сука . Согласен. Одако, как ты заметил, твоя, моя и подавляющего количества болельщиков оценка событий в Австрии носит не формальный, а морально-эстетический характер. Формальное оправдание памятной перестановки совершенно не отвечает моральной стороне дела. А между тем совершенно очевидно, что первопричина штрафа, наложенного на Шумахера, Баррикелло и Феррари, совсем не нарушение процедуры награждения, а именно неспортивная и циничная перестановка на финише. Просто подиум - единственный момент, к которому ФИА могла формально придраться. Происшествия и "неформат" на подиуме случались и ранее, но никогда они не карались ФИА так жестко. Напомню также, что после ГП Австралии-98 ФИА предписала стюардам наказывать "любой акт, наносящий ущерб интересам любого соревнования" (имеется в виду ЧГ и КК), а позже под давлением Феррари приняла поправку " если это не может быть оправдано интересами команды в Первенстве" (пресловутая "борьба за чемпионат"). В итоге, идя на поводу у Феррари, ФИА наступила на собственные грабли: она не могла формально наказать Феррари за то, что позволила ей в 98-ом. Поэтому наказала за что могла. Поверил он или нет, значения не имеет. Его позиция формальна, а понятиями "джентльменское соглашение" и "уговор пилотов" ФИА не оперирует. Однако то, что реакция ФИА на Австралию-98 изначально не была отрицательной, - факт. Боюсь, что, развивая эту мысль, мы скатимся в глубокую философию и снова придем к мысли о наличии зла, которое существует объективно, и которое невозможно победить... Насчет запрета ты заблуждаешься, он существует. Другое дело, что понятия "спортивность", "естественное течение гонки", "командные интересы" и пр. настолько субъективны, что описать их формально едва ли когда-нибудь удастся. Как и понятия "честь", "совесть", "достоинство"... Но неужели мы откажемся от них потому, что они не формализованы? Нет! Более того, я считаю, что если мы способны отличить зло от добра, не прибегая к помощи другого - судьи, ФИА, бога - то делать это - наш долг. Считаю, что осуждать аморальные поступки в спорте нужно и должно, и только так мы можем предотвратить их повторение.

Кстати, как они кувырком не полетели тогда, я до сих пор не могу понять...

Ему бы лучше Формуле-1 внимания больше уделять... Ф3000 идет ко дну, и как ее оттуда вытащить, я пока не вижу... В Ф3000 надо столько бабла вбухать и человеко-часов, что мама не горюй. Только ради чего?

Это да

В английской версии что-то такое было, но там вроде шла речь только о переименовании F3000 в F2, да еще какая-то незначительная рихтовка. Таких глобальных изменений я не читал, по крайней мере, не нашел...

Мимо. Блин, абы спорить... Их вызвали объяснить действия команды. Рассматривали два вопроса. Цитирую постановление. FIA Statement Having studied the observer's report and heard the three parties concerned, Rubens Barrichello, Michael Schumacher and Scuderia Ferrari Marlboro, the World Motor Sport Council resolved as follows. The race The WMSC deplored the manner in which team orders were given and executed at the Austrian Grand Prix. Nevertheless the Council finds it impossible to sanction the two drivers, because they were both contractually bound to execute orders given by the team. The Council also recognised the long-standing and traditional right of a team to decree the finishing order of its drivers in what it believes to be the best interest of its attempt to win both World Championships. In the circumstances, the Council decided; with some reluctance; that it could take no action over the team orders given by Scuderia Ferrari Marlboro at the Austrian Grand Prix. The podium The podium procedure was not followed. Having finished second, Rubens Barrichello, who is a Brazilian national, stood on the top step while the German national anthem was played for Michael Schumacher. Michael Schumacher then ascended the top step and both drivers, rather than just the winner, stood there while the Italian national anthem was played. Michael Schumacher took the trophy for first place from the Austrian Chancellor, did not acknowledge him, handed the trophy to Rubens Barrichello and then took the second place trophy from the Austrian Deputy Chancellor. It is the duty of each team to ensure that its contracted drivers observe the podium procedures and do not in any way embarrass the national authorities of the country where a grand prix takes place. The World Motor Sport Council held that Rubens Barrichello, Michael Schumacher and Scuderia Ferrari Marlboro were each guilty of failure to observe Article 170 of the Formula One Sporting Regulations. The World Motor Sport Council imposed a fine of $1 million on Scuderia Ferrari Marlboro, Michael Schumacher and Rubens Barrichello jointly, half to be paid immediately and half to be suspended for one year. The fine will become payable immediately should a similar offence occur within the next twelve months.

Отвечаю. Подмена, во-первых, в том, что в куске статьи от Олдмана нет ни слова про факи. Есть недовольные игроки на тотализаторе. Во-вторых, после любого ГП хоть один из миллионов болельщиков, но фак покажет. Ты это преподнес как ложность моих утверждений. Хотя прекрасно знаешь, что реакции болельщиков а-ля Австрия в Австралии не было и близко, и как раз это я имел в виду. Некрасиво . В-третьих, заседания Всемирного Автоспортивного совета случаются регулярно, но в пятницу после Австрии Тодт, Шумахер и Баррикелло были вызваны, что называется, в ФИА "на ковер", где от них хотели услышать объяснения. От Макларен в 98-ом объяснений не требовали. Мосли заявил по этому поводу: "Т.н. "командные приказы", определяющие порядок финиширования пилотов внутри команды, существуют в автоспорте с начала века. Поэтому не было бы правильным критиковать или подвергать санкциям West McLaren Mercedes за то, что они сделали в воскресный Гран-при." (Пресс-релиз ФИА, 9 марта 98) Spectre, спорить - так спорить цивилизованно. С уважением

Slightly Mad Можно подробнее, пожалуйста?

Думаю, сам бы он не ушел.

Подменяете понятия, уважаемый. Снова подменяете. Некрасиво...

Наше Солнце стало... краснодипломным Поздравляю!

Чистая правда. Подтверждаю. Кто не видел, посмотрите: http://www.globalserve.net/~trauttf/Gilles/Dijon79.mpeg Это потрясающе! В такой жесточайшей борьбе оба непременно оставляли место для конкурента. Даже борьба Кими с Монтойей в Германии близко не лежит...

Да народ успокоился еще три страницы назад

А можно я немножко поволыню?

Спроси полегче что-нибудь

Formula Ford Festival в Брендс-Хэтче. Победители: 1972 Ian Taylor 1973 Don MacLoed 1974 Richard Morgan 1975 Geoff Lees 1976 Derek Daly 1977 Chico Serra 1978 Michael Rowe 1979 Don MacLoed 1980 Roberto Moreno 1981 Tommy Byrne 1982 Juliian Bailey 1983 Andrew Gilbert-Scott 1984 Gerrit Van Kouwen 1985 Johnny Herbert 1986 Roland Ratzenberger 1987 Eddie Irvine 1988 Vincenzo Sospiri 1989 Niko Palhares 1990 Dave Coyne 1991 Marc Goosens 1992 Jan Magnussen 1993 Russell Ingall 1994 Jason Watt 1995 Kevin McGarrity 1996 Mark Webber 1997 Jacky van der Ende 1998 Jenson Button 1999 Ricardo van der Ende 2000 Anthony Davidson Много знакомых фамилий, не так ли? Этапы фестиваля выигрывали также Деймон Хилл, Марк Бланделл...

К вопросу о канадском треке Его по-разному видят на f1-live и в ФИА ФИА утверждает, что он такой: http://www.formula1.com/imgupload/circuit/montreal.gif А на f1-live его изобразил явно импрессионист http://f1.racing-live.com/img/circuits/montreal.jpg

В Британии каждый год проводится автоспортивный фестиваль по сходной схеме. Престижнейшее мероприятие, его победителям практически открыта дорога во все серии мира.

В Феррари тоже, знаешь ли, не дураки... Попробуй докажи, что тормоза были исправны или неисправны. То, что после "временных проблем с тормозами" http://www.f-one.ru/sportonline/images/icons/icon14.gif Ирвин продолжил гонку, как ни в чем ни бывало, в ФИА просто предпочли закрыть глаза... Тормоза... сами починились... :D

Да нет, просто посмеялся вместе с тобой

Знаешь, я вряд ли смогу изменить эту ситуацию... Букмекерство существует, и оно влияет на спорт м на Ф1 в частности. И точно так же наоборот... Глупо отрицать, что букмекеры играют не последнюю роль в Формуле. А еще писал, что типа я идеалист... Да ты тогда такой же точно идеалист В АБСОЛЮТНО равных условиях даже два равноправных гонщика одной команды никогда не будут. Разные настройки, разные стили, разная тактика дозаправок или хотя бы круги остановки... Все это прямо или косвенно влияет на результат гонки, но бороться с перечисленным - ты ж понимаешь... Так ты согласен с тем, что перестановка Хаккинен-Култхард была не командной, а результатом уговора?

К слову: здесь не чморят пилотов. Речь о циничных проявлениях командной тактики и нашем к ней отношении. Ну и напрасно. Поддевать собеседника не значит стать ближе к истине, но почти всегда значит перейти на личности...

"Поверили" в ФИА про тормоза, "поверили"... Если б не поверили, была бы дисквалификация Феррари. А вот все остальные не поверили.