kimi

2kevin: Не надо вырывать из контекста: создать болид - обязательное условие. Но это только шаг №1. Второй шаг - НЕ НАЗНАЧАТЬ сейчас первого пилота, а дать ему выявиться в ходе сезона. У Ральфа сейчас оснований на претензии, да и шансов на чемпионство не больше, чем у Хуана. Ральф - не Михаэль. Напомню, кстати, что до 98 года в Макларене первым пилотом считался именно Култхард. Мика считался крепким середнячком с пост-травматическим синдромом. По крайней мере так думало большинство болельщиков http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif И то что команда получила в 98 году титул Хаккинена - не в последнюю очередь связано с тем, что Денис вел разумную политику. А не тупил с распределением ролей между пилотами.

Что за микроскопический размер шрифтов на главной станице- ведь читать невозможно, разве что догадываться. !Антон, ты что задался целью развивать наше воображение! Или я один такой? Или сайт теперь для тех, у кого силиконовская панель?

Типа таблица результатов - единственный критерий. Следовательно, в 1998 году командная тактика Феррари была полный сак! "Посмотри в таблицу дружок!" Так что ли?

Это когда же такое было? Впрочем, даже если и сказал - ничего удивительного. Эдди же не совсем идиот чтобы нарушать все писанные и неписанные правила Формулы! А насчет равного отношения... Ты вот можешь себе представить, чтобы кто-нибудь даже попытался потерять колесо от Мйкловой машины??? А с Эдди это прошло "на раз". Даже повод похохмить получился - одеть механика в арестанскую робу. Нормально, да? [Это сообщение было отредактировано UFD (19-10-2001).]

Вот уже несколько дней смотрю на этот топик, но после очередной новости про ноющего Ральфа сердце не выдержало. Проблема реального выбора между двумя равными по классу гонщиками одной команды, способными в одиночку обыграть любую другую команду, неактуальна в в формуле с тех пор как распался тандем Прост-Сенна. Все-таки Уильямс 2002 это не Макларен 88: Р.Шумахер-Монотоя, при всем к ним уважении, не Айртон и Ален. В любом другом случае ситуация, когда одного пилота имеет смысл заранее назначить “первым”, реальна только при двух вариантах: 1. Если один из пилотов умеет ездить, а второй посажен в кокпит за деньги спонсора. Скажем честно - не случай Уильямса. 2. Если один из пилотов Михаэль Шумахер. Так было и в Беннетоне, и в Феррари. Вряд ли кто-то сможет сейчас назвать пилота, равного МШ на протяжении за последних семи лет. Даже тех пилотов, кого он сам в разное время называл своими соперниками (Хаккинен, Монтоя и не очень уверен, но по-моему Хилл). Слова адресованные Мике и Демону были больше похожи на жесты вежливости "на прощанье", а про Хуана-Паблу, имхо, Шумахер сказал под сиюминутным впечатлением гонки в Бразилии. Думаю, любой из этой троицы, оказались он партнером МШ по команде, просто стал бы жертвой регламента Ф1, предполагающего наличие двух машин у команды http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Как стали такими жертвами Барикелло-Ирвай-Херберт-Ферстапен и даже Пике. Ни Монтоя, ни Ральф - не Михаэль. Поэтому у Уильямса остается только один вариант: создать очень классный болид, а потом попытаться повлиять на амбиции того пилота у которого к середине сезона дела пойдут хуже (не "попрет фарт", не родится неожиданно ребенок и т.п.) Так было в Макларене в 98-99, так было в Уильямсе в 96-97. Так не получилось у Макларена в прошлом и в этом году. Но иной оптимально последовательности действий у Уильямса нет. И кто скажет, что проигнорировать сегодняшние стоны Ральфа - это не нормальная командная тактика для Уильямса?

2dulsineya: Нельзя так нервничать. Лучше давай по пунктам (ничего, что я на ты http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif?): Не то чтобы МШ был сам командой, но уж точно - он один из самых ценных активов Феррари. На который, между прочим, расходуется почти четверь годового бюджета команды. Между прочим МШ - единственный из пилотов, которому контракт разрешает самостоятельно заключать контракт о размещении рекламы на официальной кепке (каскетке). Т.е той части формы, которая чаще всего появляется в прессе и на экране. Если уж на такую жертву владельцы команды пошли, то такая мелочь командный дух... Это ведь категория не экономическая. Тем более, что свою задачу МШ в сезоне выполнил - КК и чемпионство. Помощь же партнеру по команде - это вряд ли вписано в контракт. А вот наооборот - это точно есть. Очень дельное замечание. Правда стоит довольно дорого. Один час с Шумахером стоит 25 K$ (это вполне официальная такса). Плюс обязательно следует оплатить время, которое МШ проведет в пути. Т.е. в среднем ужин с Шумми может стоить около 100 тысяч. Это если все удачно подгадать (чтобы он был в Европе и т.п.) Если он в чем и виноват, так это в том что пошел в Феррари вторым пилотом под Шумахера. Однако же, вроде не дурак - должен был понимать, что делает. [Это сообщение было отредактировано UFD (17-10-2001).]

А что будет, если устанет? Это что - намек на то, что он уйдет из БАРа? Вроде сам Вильнев никаких таких намеков не делал... Наоборот, (имхо) ему не дает покоя слава Шумахера - пилота-возродителя "из г...на конфетки". Или я что-то пропустил? [Это сообщение было отредактировано UFD (17-10-2001).]

2kimi: Ваше мнение - есть ли у него шансы стать новым Шумахером? Ведь преценденты удачного перехода из байка были - Демон Хилл, да Эккелстоун тоже байкер http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ну ты спросил!!! Мое мнение - Шумахером - нет шансов. Ибо Шумахер вырос по всем правилам - из картинга. А разве Эккелстоун участвовал в мотогонках?? Вроде на авто он пробовал гонять, но быстро бросил это дело - стал торговать запчастями, а потом заметерел как менеджер. А может я ошибаюсь? [Это сообщение было отредактировано UFD (17-10-2001).]

2Kayser: Ну а зачем же только поворот? Тогда уж сразу автодром. Предлагаю написать письмо в московскую мэрию (с копией дорогому Томасу Уокиншоу и господину Веберу)с инициативой назвать трассу в Нагатино именем Михаэля Шумахера http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Ну и получится CART. Или Премьер 1, если я правильно понимаю идею этой серии. Все-таки F1 это соревнование не только пилотов - это и делает ее такой интересной. ИМХО - "право первой ночи" - условие прихода МШ в Феррари: команда должна работать на него и под него. С тех пор, как он получил такие исключительные условия в Беннетоне Михаэль по другим правилам не играет. Не зря же после аварии Шумахера Ирвайн не получил никого из команды инженеров Шумахера. Вся боле многочисленная команда Шумахера работала на Сало, хотя по логике (командной http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif именно Эдди - де-факто первому пилоту -нужно было создать максимум условий.

Из твоего прогноза следует, что болид Williams будет на порядок лучше Ferrari. Иначе не понятно, как это при таком равенстве пилотов Williams и превосходстве над ними МШ, второй пилот Скудерии на наскребет очков для общего первенства в КК?? Сумнительно что-то...

2kevin: Вот ты пишешь: "...Шумахер, я уверен, сделал бы его вице-чемпионом. ". А на фига это Шумахеру??

2Demon: Ну ты дружище и провокатор !! "Завершилась карьера Хаккинена...", "...после сотрудничества с Шумми стал посредственным..." - это лихо. Думается, ты открыл большой простор для самовыражений http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/tongue3.gif Йос конечно интересный пилот. Видимо, можно уже сказать БЫЛ ИНТЕРЕСНЫЙ. Уокиншоу, редиска, поматросил и бросил. Впрочем, это в традициях дяди Тома - он ездит либо на пилотах, которым некуда деваться, либо на тех, кто может Тому заплатить. Йос именно из серии "некуда деваться". По сути участь Ферстапена была предрешена с самого начала: дядюшка Том заткнул им финансовую дыру и держал из экономии, покуда не забрежила перспектива жирного спонсора. И не потому, что Йос больше не стоил, а потому что ему можно было платить мало. Ведь Уокиншоу отловил Ферстапена, когда тот мыкался год без работы (имея к тому же в активе только 10-е место в Бенетоне и еще 1 очко за пять последующих лет). Жаль Йоса, конечно. Но се ля ви - не попал в струю. [Это сообщение было отредактировано UFD (17-10-2001).]

Вот интересно: полетит ли сейчас в твою сторону стая гнилых помидор, или остановится из уважения к особе модератора http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/biglaugh.gif ИМХО не то, чтобы Шумахер ВООБЩЕ не хочет работать на команду. Он работает на команду. И делает это классно. Но только в том случае, если от этого зависит достижение ЕГО ЛИЧНЫХ целей в чемпионате.

2Demon: Скажем так - не очень понятно, от чего это Хайфельд перспективнее Алонсо и, в особенности, Райконена. А вот в том, что "все будет" только "после МШ" - я с тобой согласен. Насчет же Ральфа Шумахера - он , в отличии от Райконена/Хайфельда, - состоявшийся пилот и чего от него можно ждать - понятно. Говорить, что он станет лидером Формулы (т.е. займет место брата) - я бы не рискнул. Уж больно Ральф дерганый. Сегодня за него с Монтоей - достойная машина, а так... Возможно, выиграет чемпионство, но эпохи Ральфа Шумахера - не будет. Как не было "эпохи Вильнева", когда чемпионом мира стал Вильнев (при всех моих симпатиях к Жаку). И даже при двукратном чемпионстве Мики не было "эпохи Хаккинена". Все-таки результат-результату рознь (это я возвращаюсь к теме топика). А вот "эпоха Михаэля Шумахера" - свершившийся факт. Хотя эта эпоха мне и не нарвится. Ну или правильнее будет сказать, нравится меньше чем эпоха Проста-Сенны.

Занятно, то что почти все с этим согласны. Но сравнений пилотов разных лет от этого не убавляется. Добрая четверть публикаций в прессе (особено спортивной, но не посвященной исключительно Формуле), посвящена рекордам Шумахера, которые он бьет последнее время (по количеству побед, по чемпионствам, по выступлениям пилота Феррари). А что это как не сравнения с тем же Простом, Фанхио, Лаудой? Ну и ничего удивительного в этих "наездах" http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Только на нашей памяти тоже самое было с Сенной. А уж как народ плевался глядя на чемпионат, где никто ничего не мог поделать с Менселом... Насчет того, что замены нет... Хм. А может правда Райконен??? Или Алонсо... [Это сообщение было отредактировано UFD (16-10-2001).]

Вот прочитал новость про то, что Култ не будет первым номером. Господи! Почему Денис такой тупой!!!!

Я как бы и не нервничаю, да воообщем и положить жизнь на сопоставление достижений Фанхио, Менсела, Лауды, Стюарат, ext не намерен. Только любопытствую о мнении участников форума вообще, и о мнении по поводу статьи в Формуле в частности. Беседую - и не более http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Тебя я понял так, что ты, как скажем и kevin, не считаешь корректным сравнения. Спасибо за отклик http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

2kevin: ...Не могу его представить в халате на диване с сигарой в зубах в обществе очаровательной жены... Если мне не изменяет память, у Шумми уже сейчас совсем немаленький бизнес. По крайней мере два года назад у него были доли в нескольких мерседесовских автодилерах. И еще какие-то шашни с Брабусом. Так что оставит он Ф1 или не оставит - на диване ему валяться будет некогда. Кстати, а что за недостижимый для Шумахера рекорд установил Алези? [Это сообщение было отредактировано UFD (11-10-2001).]

2kevin: вне Ferrari (или без партнерства Шумахера) то же Ирвайн превратился в ничем не примечательного гонщика. Я думаю, что в случае ухода из Ferrari,Барикелло ждал бы тот же исход. Ну в Стюарте Рубиньо тоже выглядел неплохо. Не стоит об этом забывать.

2 kevin: ОК, пусть тронул я Шумахера, согласен. Но только как ОДНОГО ИЗ ЧЕМПИОНОВ. Кстати, в свою очередь заметь, - насчет Ральфа, ХПМ и т.п. - это уж ты сам вспомнил. Итого: понял из твоих постов, что чемпионы в твоем понимании равны (победители Гран-При видимо тоже?). И еще я так понимаю, эффективность работы Шумахера в 96-97 - "ноль" (ведь чемпионом он не стал). Ладно, пусть так. Это твое мнение и я его уважаю. 2Demon: А можно эту твою таблицу полюбопытствовать? Уж больно смачно ты про нее рассказываешь http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Вот, блин, так и думал - обязательно кто-нибудь начнет биться за честь и достоинство Шумахера... Да не собирался я оспаривать его достижения!!! Просто результат результату рознь. И вопрос мой в топике: можно ли результаты сравнивать? А если можно, то как?

Так вот это усреднение и любопытно... По чему усреднять: по количеству Гран-При, стартов, сезонов? Вот г-н Кабановский усреднил по сезонам - тоже подход. Кстати очки... Но ведь они тоже начислялись по разному. Сейчас очковый бонус пилотов выше чем 15 лет назад. С другой стороны в 50-60-е дополнительные очки начисляли и за быстрейший круг. К тому же тогда не все очки шли в зачет.

Если исходить из твоей логики, то самый крутой гонщик всех времен и народов - Тацио Нуволари. Был такой итальянский гонщик. До войны в 30-х годах он умудрялся чуть ли не в одиночку обыгрывать ужасно крутых и богатых немцев из Auto-Union и Mercedes-Benz. При этом, не было, по-моему, ни одной кости в организме, которую бы он не сломал. Причем умудрялся выигрывать гонки со сломанными ребрами, с раздробленными пальцами, с кровопотерей несколько литров. Гонял почти до самой своей смерти в 51 году. Причем последние несколько лет у него легкие просто развалились от выхлопных газов и он пытался ездить в повязке на лице. Куда там до этого здоровым и защищенным пилотам нашего времени! Так что ли?

2moor: 1. При чем тут маунтнбайк? Либо я сошел с ума, либо это с горы на велосипеде? 2. Росси неадекватно гениален! Несколько раз слышал, что его двинагают и его ждут в Формуле. От кого и когда слышал, да простит меня гуру ЮФД, не помню и не записывал. Но находясь в трезвом уме и рассудке - однозначно слышал.