Harder

А теперь представим себе такую ситуацию - Хилл на одно очко опережает МШ, стал бы МШ вот так просто идти столкновение? Продолжение движения по оптимальной траектории - обычное дело при большинстве обгонов, другое дело, что потом одни уступают обгоняющему, другие идут на столкновение. Так что не надо говорить так, будто у МШ не было никакого выбора, а только езда по рельсам. У него выбор был и он его сделал.

Первоначальное сообщение от Mainer Причем здесь вылет - мы говорим об обгоне. // Мы говорим о попытке обгона после вылет впереди идущего гонщика. Именно после вылета, поскольку, я еще раз говорю, скорость их обоих должна была быть меньше, чем при нормальном прохождении поворота. При этом у Хилла был некоторый запас скорости, до момента, когда МШ перекрыл ему траекторию в первый раз. Не мог бы ты уточнить об опыте и достижениях Хилла до того момента? Было бы очень любопытно. //http://www.formula-one.ru/archive/0199/06hill.htm У меня нет ни времени, ни желания переписывать здесь эту статью. Что значит супы? Хотя кто тебе мешает приведи хоть пару. // Монако '98 Херес '97 Хватит?

А смысл делать таким образом? Почему не под углом?

Преувеличиваешь - у него было 2-3 секунды минимум. Выбрать одну из тех траекторий, которые вели к столкновению. Все траектории просчитывать нет смысла.

Первоначальное сообщение от Mainer Один болид идет по свей траектории, другой лезет непонять куда и устраивает столкновение с первым, потому как гонщик болида устроившего столкновение имел мало гоночного опыта и не подумал о своих действиях. // Один болид пошел на оьгон другого. Да зато другой очень хорошо подумал о своих действиях. Либо действовал инстинктивно, что собственно тоже не характеризует его с положительной стороны. Причем здесь мораль? Вместо того, чтобы признать свою явную оплошность, Хилл подтверждая мнение о нем как о хлюзде, начинает лезть в бутылку. // Да, оплошность, не стоило сразу обгонять супу, надо было подождать, пока он сам "сдохнет". Кстати, это часом не та книга, в которой Хилл признает тот факт что он намеренно выбил Херберта из гонки в Аргентине-98? // Люди меняются по мере того как меняется мир вокруг них. Влияние окружающих тебя людей избежать невозможно.

Первоначальное сообщение от Mainer Что показательно - НИ ОДИН ГОНЩИК не пытался сделать и близко похожего маневра в этом повороте! // Не показательно - не было вылетов других гонщиков. Дилентантизм полнейший! //Не стоит кидаться словами, у Хилла было намного больше опыта, чем скажем у многих пилотов до и после него. Хотя, чего там обсуждать - можно привести около десятка таких же, глупейших и от этого неудачных попыток Хилла обойти конкурентов, которые по его выне заканчивались столкновениями болидов / вылетами с трассы. // А сколько подобных примеров можно привести в отношении супы?

2 tormo3 С моими доводами по поводу ошибочности твоих выводов согласен?

Да, он вернулся на траекторию, но с существенной потерей скорости, что было видно по тому, как Хиллу пришлось сначала притормозить. И далеко неочевидно, смог бы МШ продолжить гонку в нормальном темпе, или нет. Тем более, после вылета его психологическое состояние должно было оставлять желать лучшего, поскольку чуть не разбил машину, титул уже совсем рядом, да и Хилл позади не дремлет.

Первоначальное сообщение от topmo3 С испугу, что ли, он так затормозился? //Перед ним оказался супа, интересно, ему таранить его следовало? Во-первых, это не мои СЛОВА. Это следует из картинки, причем не моей. // Это были именно твои слова. Из картинки подобного не следует. Ты привел ошибочные рассуждения, которые привели к ошибочному выводу - ТВОЕМУ выводу Во-вторых, уже по твоим словам, виноваты оба. // Мои слова сначала: 'Причиной столкновения был супа, или Хилл' потом: 'столкновение являлось следствием ошибочных действий пилотов'. Как один, так и другой, либо оба. Ничего конкретного я не утверждал, поскольку у меня есть только две видюшки, и не более. Соответственно вопрос - ты их видел? Но комиссия ФИА решила, что никто не виноват. // Комиссия ФИА очень часто принимала спорные решения, о них уже много говорилось. Их решение не есть истина. Так что будь добр, обоснуй свою позицию. // Какую позицию - что виноваты оба? См. выше. Или это касается утверждения, что вылет супы привел к столкновению, с которым я не согласен?

Первоначальное сообщение от topmo3 Пушистый М. нарисовал картинку в доказательство тезиса, что глупый Хилл на большой скорости полез обгонять Шумахера по внутреннему радиусу, но не удержал машину и ударил бедняжку. Речь должна идти о картинке, а не о кинограмме. Картинка пушистого М. существует сама по себе, а реальная обстановка на дороге - сама по себе. // Еще раз - скорость Хилла была меньше, чем при обычном прохождении поворота. На картинке нет треугольника, это первое, второе - на ней нарисованы только траектории пилотов, при этом никак не учитывается скорость их движения, и их ускорения. Твои выводы об их скоростях исходя из средней скорости неверны. Глупо обсуждать ситуацию исходя из картинки. Ну ты сказанул! А чего народ тут постит уже 29-ю страницу? // Твои слова - причиной столкновения был вылет Бенеттона - неверно. После вылета события могли развиваться совершенно любым образом: Хилл мог обогнать супу, а супа не решиться на столкновение, Хилл мог придержать коней и сделать супу в другом месте, Хилл мог сам врезаться в стену. Могло произойти что угодно. Столкновение последовавшее в дальнейшем являлось следствием ошибочных действий пилотов, но никак не вылета. Вылет мог повлиять на их эмоциональное состояние, но рассуждая таким образом можно прийти к выводу, что во всем виноват Сенна, вот не разбейся он и ничего бы не было.

Первоначальное сообщение от topmo3 1. Следовательно, скорости (средние) на участке "параллельного движения" тоже почти равны. // Средние скорости ни о чем не говорят. На участке треугольника движения Бенеттона к отбойнику и обратно путь, пройденный Бенеттоном, почти в 2 раза больше основания треугольника, т.е. траектории Хилла. // Я почему-то этого не увидел, особенно треугольника. Значит ли это, что Бенеттон вылетел к отбойнику из-за того, что шел почти в 2 раза быстрее Хилла? // Нет не значит. Между супой и Хиллом была разница во времени до вхождения в поворот; пилот существенно меняет свою скорость во время движения, он движется с переменным ускорением, средняя скорость абсолютно не причем. МШ вылетел потому что ошибся при входе в поворот, его повело внутрь поворота, и он попытался это исправить. Вполне возможно, что и облажался с торможением, тем не менее говорить, что у него была скорость в 2 раза больше, чем у Хилла - бред. И если "да", то на участке "параллельного движения" Хилл ровно в 2 раза увеличил свою скорость и из точки начала "параллельного движения" не смог бы затормозить. // Абсолютно ниоткуда не следует цифра 2, и дальнейший вывод. Можно говорить только о скорости Хилла по сравнению со скоростью супы, не более. Кроме того, из-за вылета МШ у них у обоих скорости должны были быть меньше, чем при нормальном прохождении поворота . Видно, что Хиллу пришлось тормозить еще до правого поворота, когда супа перекрыл ему траекторию. Вывод: причиной начала ускорения Хилла был вылет Бенеттона. Причиной столкновения было то же. // Причиной ускорения Хилла стал небольшой прямой участок трассы между двумя поворотами. Причиной столкновения был супа, или Хилл. ЗЫ.Или в картинке что-то не так? // Что-то не так с логикой.

Ok.

Еще раз - я считаю, что супа слишком рано начал торможение, подставился.

Нет, оно определяется особенностями трассы и конкретного поворота в частности. А также возможностями машины и способностью пилота удержать ее на траектории. По всей видимости супа побоялся вылететь, поэтому так рано начал тормозить.

А почему собственно ХПМ не может учиться на своих ошибках? Помнится в начале карьеры МШ и машину долбал, и других выносил. Про Монако - согласен, забыл про шиканы. Мое мнение по поводу Бразилии - Шумахер начал торможение намного раньше времени. После столкновения Монтоя даже с оторванным антикрылом легко смог вписаться в поворот, значит у него было достаточно времени, чтобы погасить скорость. Обгон можно совершать где угодно, если есть возможность. ХПМ пошел на обгон на прямой, где еще удобнее обгонять? Какое-такое исключение? Я не понимаю, как можно спалить двигатель, если машины находится под контролем из боксов? Все следят за состоянием машины, и ты хочешь сказать, что они дадут ему просто так спалить двигатель и лишить команду очков? И потом не надо считать Монтойю идиотом - зачем ему самому просто так терять очки? Он что враг себе? Доля юмора была не уместна, когда шла речь о спаливании двигателей, поскольку это был один из аргументов нехорошести Монтойи

Далеко не очевидно, сколько кто срезает, поскольку как правило режиссеры показывают лидеров, а то, что творится в глубине пелотона остается за кадром, и лишь изредка появляется на экране. Вот странно, почему-то я не помню как ХПМ срезал повороты, обороняясь от МШ. По-крайней мере это не было постоянно. Как Култхарда вынес - помню, обидно было. Вообще говоря в этом сезоне ХПМ не так уж и часто оказывался впереди МШ. 1. Австралия - все чисто. 2. Малайзия - кто, кого выбил? (Я не утверждаю, что виноват МШ, а ставлю вопрос). 3. Бразилия - тот же вопрос, хотя думаю, что виноват МШ. 4. Сан Марино - Монтойя никак не мог обороняться от МШ, находясь позади на стартовой решетке. 5. см. 4. 6. Австрия - аналогично Сан Марино. 7. Монако - невозможно срезать поворот. 8. Канада - ранний питстоп и ХПМ - опять потерял позиции, МШ не может атаковать его, находясь впереди. 9. После первого круга Монтойя 4, МШ - 3 10. Сильверстоун - не помню. 11. Франция - не помню. 12,13,14. см. 4. 15. Италия - спорить не буду не помню, хотя на шестом круге МШ был уже впереди. 16. США - Ральф отличился, супа никак уж не мог угрожать Монтойе. 17. Сузука - Монтойя выше 4 не поднимался за все время гонки, МШ не опускался ниже второго. Во первых не так уж много он от того же Шумахера оборонялся, во-вторых не так уж много и срезал. За все нарушения ХПМ получил свое, да еще и больше. Либо-либо - не пройдет. Австралия - супа выжил, никто его не выпихнул. Что значит не единичные случаи? И еще вопрос - ты согласен про двигатели?

Спору нет, раз Ральф в Ф1, он должен быть одним из лучших. Что значит обывательские суждения? Он должен бороться на трассе со всеми, включая собственного брата. Ему за это деньги платят(вряд ли у него оговорен в контракте пункт - не бороться с братом), в конце концов он гонщик, где настрой на победу? Еще раз про двигатели, мне казалось, что мнение Паоло Мартинелли должно что-то значить - "современный мотор надежно защищен от этого" (дословно не помню см. Ф1 - 10'02). Позднее торможение - разве не Райконен постоянно перетормаживал в Канаде(может, конечно я что-то путаю, но что-то такое было). Далеко не один ХПМ перетормаживает и срезает повороты. Примеры - Ральф в Монце, Култхард в Канаде. Что они все не умеют обороняться? Два опытных и не слабых пилота могут выступать как угодно, пример - Бергер и Алези.

См. интервью с Паоло Мартинелли в Формуле по поводу возможности пилота спалить двигатель.

Запрет трэкшн-контроля, стартовой системы - да. 1 двигатель на уикенд - 50/50. Все остальное - нет.

Мне вот интересно, откуда у всех такая безумная ненависть к другим народам? Вы лично многих американцев знаете? А даже если знаете кого-то, кто вам не нравится, то какое у вас есть право считать всех оставшихся такими же? Можно подумать среди наших людей мало подобных индивидов. Не надо судить по людям исходя из их национальности.

Офигеть. Не меньше 7 оборотов.

стр. 50 внизу - средняя фотография. Обратите внимание на колеса Шума. В то же время весь уикенд было сухо.(Если кто писал - оставьте ссылку). Зачем?

Привожу по памяти:"Машина Мура сначала ударилась о бетонную стену,а потом вылетела внутрь трека..." Ясно,что писец гонки НЕ ВИДЕЛ! Машина Мура не о какую стену,перед тем как вылететь с трассы,не ударялась! Может имелось ввиду, что после вылета - сначала ударилась, а потом дальше внутрь трека то, что осталось. (Я видел только план сбоку, вида сверху не видел, не знаю как все было относительно трассы).

Возражаю. Сжатие приводит к росту давления в закрытом сосуде, в движущемся потоке это не так. В случае несжимаемой жидкости из-за сохранения массы жидкости, протекающей через любое сечение сужение канала приводит к ускорению потока, что в свою очередь приводит к падению давления (уравнение Бернулли).// Насколько я помню, не утверждаю что оно все так, но приблизительно так// В проходящем под днищем канале происходит сначала сужение, потом потом расширение. В наиболее узкой части таким образом должно быть наименьшее статическое давление, в дальнейшем расширении - давление увеличивается. Далее идут в какой-то мере предположения. Вопрос - доска скольжения является сплошной? Ф1 декабрь 2002, разобранный BAR. Отверстия в доске скольжения - закрыты ли они в собранном состоянии? Если нет, то следующее предположение. Поток между днищем и доской(область 1)ускоряется в задней части болида. Через отверстия происходит подсасывание потока воздуха в область 1(давление внуцтри меньше, чем снаружи), тем самым создавается разрежение уже под самой доской. Хотя, если честно, мне самому как-то не особо нравится подобное описание, бред какой-то. В случае сплошной доски - не знаю. Должно, наверное, происходить присасывание доски к днищу - из-за разницы давлений. dark_wing - помогай.

В случае с диффузором можно пренебречь вязкостью воздуха, в случае с антикрылом - нет.