Demon

to Kimi and UFD - Что-то мне подсказывает, что Вы одно и то же лицо. В одно время появились, в одно время исчезли... ГП Канады-7 баллов.

...Могу Вас всех заверить, что я всего лишь Demon. А с Neudoм нас объеденяет только признание заслуг М. Шумахера...Да вот кстати М. Шумахеру в Нюрбурге и памятник построили... ...А вот вариант Kakkinen, UFD, Kimi - выглядит более правдоподобно. Особенно учитывая, как Kimi исчез после появления Kimi... ////Кстати может кто-нибудь просветит, что сталось с такими достойными участниками Форума как Chinese и Boston Killer...

McLaren-Чьи футболисты? \\\Сборной России разумеется...

Neud to Kimi-Если не трехликий Хотя это был бы уже полный финиш. \\\Если я не ошибаюсь, то именно трехликий - Kakkinen, Kimi и UFD... Или я ошибаюсь???

1. Р. Шумахер 2. Баррикелло 3. Монтойя 4. Райконен 5. Култхард 6. Трулли

Bizarre-Култхард по мокрому слабо ездит. \\\///Особенно в Бразилии в прошлом году, в Бельгии в прошлом году, в квале во Франции в 1999 г....

Kevin-Потому что существует варант, что ты можешь ошибаться. \\\Ну это уже личное дело каждого в какой степени он воздает по заслугам тому за кого болеет... \\\Следовательно с остальным ты согласен...А это главное...

Nicotine-Только почему-то Алонсо, скажем, за год работы тестером в Рено получит опыта больше, чем за сезон в Минарди... \\\Ну-ну как раз... Похоже Алонсо станет последним кто допустил такую ошибку... Пример Паниса и Вюрца думаю показателен... Пилоты надеялись подобным образом заслужить место в топ-командах... Но ими воспользовались и послали куда-подальше. То же самое может быть и с Алонсо. Особенно если Баттон обойдет в сезоне Трулли. Тот же Алонсо мог оказаться на месте Веббера в Австралии 02...Все таки опыт призового пилота пусть и в Минарди лучше, чем вечное прозябание тест-пилотом хоть и топ-команды...

Kevin-Кстати, как я понимаю, еще не показал.. \\\Еще не все, конечно...Поскольку почти каждый следующий ГП Михаэля - это новый рекорд. Вобщем такая живая легенда... И во-вторых, лучший ли Шумахер в истории, лично я не знаю... И не знает никто, т.к. абсолютного и единственно правильного критерия оценки еще никто не придумал... \\\А его не может и быть... Просто есть результат - он и показывает кто есть кто, указывает всем их место под солнцем... UFD в свое время даже топик открыл "Лучший пилот тот, кто...". Почитай, там встречаются очень любопытные мысли по этому поводу... \\\Я в нем даже участвовал... А результат....Безусловно очень важный критерий, но он определяет лучшего на сегодня. Да, кто чемпион, тот лучший, и это бесспорно... \\\Правильно...Результат за один сезон определяет лучшего в этом сезоне, следовательно результат в течении скажем 10 лет - определяет лучшего за эти 10 лет. Так что, если Шумахер в следующем году не покажет лучший результат ( кстати, он еще в этом году пока его не показал), то я первым скажу, что он перестал быть лучшим... Как обязан будешь сказать и ты, исходя из твоей концепции... \\\Совершенно верно...Но только в том конкретном сезоне...Но на результате Михаэля в течении 10 лет этот результат существенно не скажется. И он все равно останется лучшим за указанный промежуток времени...Стабильность все таки важная составляющая результата... Но кто лучший в истории? А вот здесь вкупе с результатом необходимо рассматривать еще дополнительные факторы...Какие? Не знаю, ибо это исследование тянет на хороший научный труд... \\\Я тоже так думаю. Но одни факторы позитивно влияют на результат, другие негативно...Но в итоге остается результат. Тобишь они в совокупности создают этот самый результат. Другими словами, они уже учтены в результате. Вот почему самый объективный, реальный и удобный здесь критерий - это РЕЗУЛЬТАТ!!! Кстати, не всегда тот, кто с лучшей оценкой сдает экзамен, лучше разбирается в предмете.. Опять на момент сдачи экзамена - оценка является критерием определения лучшего... Но только на данный момент.... \\\В свете сказаного эта фраза уже потеряла свой смысл... В любом случае уважение к профессионалу не должно выражаться в постоянном по поводу и без повода упоминании его фамилии и криках о его величии.... \\\Почему??? И что здесь плохого???

Kevin-Никогда ты этот анализ не проведешь... В судьбу Сенны, например, вмешались форс-мажорные обстоятельства... И никакой справочник не даст тебе информацию, что будь он в строю, сколько раз он на сегодня был бы чемпионом мира(я понял, что это пока для тебя единственный критерий)... \\\...Кстати тут я с Неудом полностью согласен. Позиция у него сильнее, чем у тебя. На счет статистических данных... Поскольку в основе Ф-1 как и любого другого вида спорта лежит РЕЗУЛЬТАТ, то и критерией оценки должен быть результат показанный гонщиком или командой в Ф-1... А М. Шумахер показал самый лучший результат в истории Ф-1... По поводу "если бы, да кабы"... Ты сам про это уже говорил неоднократно... "Если бы, да кабы" не приминимы в автоспорте да и вообще нигде наверное. В автоспорте все решают доли секунды, так что автоспорт сам по себе "если бы, да кабы". Только у кого-то этих "если бы, да кабы" больше, у кого-то меньше... Можно привести очень много примеров, когда "если бы, да кабы" могли существенно повлиять на результаты гонщиков (Скажем авиакатастрофа Дэвида могла закончится плачевнее и мы бы не увидели победы Дэвида в Монако или та же смерть Сенны или Сильверстоун 1999, Херес 1997 и т.д.). Так что цифры, конечно, аргумент серьезный, но не единственный.... \\\А какой еще? И насколько он сопоставим с цифрами...

Koshka to Kakkinen-А ты хотел, чтобы он еще и на рояле играл? \\\Нет...он хотел, чтобы Михаэль на швейной машинке вышивать умел...(как кот Мотроскин из Простоквашино)... Мяу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Koshka-А почему разнополые? \\\Это потому, что Миха смотрит взрослые фильмы по ночам... А ребенок как известно он впечатлительный...

Kakkinen-Хороший вопрос Так ведь я и говорю что я это злой дух вызванный заклинаниями Кевина и если все Демоны с Неудами вдруг пропадут а Кевин перестанет ругать Денниса то я так же кану в лету \\\Да нет...Скорее уж ты станешь добрым духом и полюбишь красный цвет... \\\А Палач прав - тебя Каккинен создал Форум как неготивного персонажа.

Kevin-А какой уровень идет за "Великим"? \\\Как какой? Король Ф-1, как Пеле король футбола, а Грецки король хоккея... Вот так-то. И не надо Михаэля пытаться поставить на один уровень с Вилльневыми, Хаккиненами, Хиллами... Кишка у них тонка...

Neud-Именно что более. Твои слова могут быть применимы к таким гонщикам, как Лауда, Пике, Сенна и Прост. Но Шумахер - это уже другой уровень. Более высокий. \\\Скажем так... Пока М. Шумахер имеет 4 титула чемпиона мира. Но в конце этого года сорее всего у него их будет уже 5. А это означает, что М. Шумахер - самый сильный пилот Ф-1, независимо от чьих то симпатий-антипатий, но в силу результатов его выступления в Ф-1.

Кстати о сходах "Рено". На мой взгляд, им в подавляющем большинстве случаев просто не хватает надежности моторов. Ведь они, как правило, начинают дымиться кругов за 20 до финиша... \\\Именно так...

Vlad-Ага а в 96г Вильнев так же выступающий первый год уделал Шумахера. И уже ему три победы на помогли. \\\Так ты только забыл, что в 1996 г. Вилльнев выступал не Вилльямс (революционной машине того времени, одержавшей 12 побед в том сезоне из 16 ГП), а Шумахер выступал на Феррари, которая до прихода Михаэля выиграла аж 2 ГП за 5 последних лет и нередко уступала тем же Лижье, Джорданам... Тем не менее Шумми сумел в 1996 г. взять 4 ПП и 3 ГП. Что по тем меркам было равносильно победе в чемпионате (никак не меньше). Помню все мы тогда восхищались великолепной победой Михаэля в Испании в дождь, блестящим обгоном Вилльнева и победой в Бельгии, победой над Бенеттоном Ж. Алези в Италии... Ну и не забудь, что в 1996 году помимо разнообразных технических проблем (Австралия, Монако и т. д.,а в Канаде, Франции, Британии Михаэль даже не смог стартовать из-за тех. отказов плюс 10 сходов Ирвайна). Да и вообще посмотри на итоговое место Ирвайна в том сезоне и сразу поймешь "какая" машина была тогда Феррари. А в 1992 г. Макларен был посильнее Бенеттон, и победа Шумахера над Сенной была прежде всего из-за граммотного не по годам выступления супер-Михаэля. Он тогда чуть не обошел Патрезе на Вилльямс, а Сенна чуть не проиграл Бергеру...

Ayrton-Это вечный и безперспективный спор: кто круче Фанхио или Сенна? Вопрос риторический и обсуждать его глупо. \\\Согласен. Но то, что Прост в 93-ем гонялся, сражаясь только с Сенной и Шумахером - это исторический факт. Причем, Вильямс тогда был абсолютно лучшей машиной - это тоже факт! Сенна хотел пропустить этот сезон, зная, что ему "не светит" - и это факт! \\\100%. Но Прост победил в 93-ем не просто! Это тоже факт!!! \\\Аналогично. \\\И еще факт, что Шумахерв 1992м году обошел Сенну в общем зачете на Бенеттон!!! Вдумайтесь, господа, пилот выступающий первый сезон в Ф-1 провел сезон настолько стабильно и граммотно, что даже 3 победы Сенны ему не помогли...Невероятно, не правда ли? \\\И еще факт, Пике был бит в Бенеттон тем же Шумахером, пусть и не в одну калитку как сейчас. Но на то Пике и трехкратный чемпион...

Да...Шумахер таких ошибок как Мэнселл, Пике и Сенна (в 1986 м) не допускает...

Vlad-Но великим то он когда стал, когда лучшая машина стала ездить под лучшим на данный момент гонщиком. А рядом с ним кто? -Барикелло которому только и тычут, что он глубоко второй. А так все чемпионы 80х к моменту появления Шумахера в F1 были на излете собственной карьеры. А вот попал бы он в 86 год к примеру, да за LOTUS, места 5 выше бы не поднялся. \\\Следовательно Баррикеллы, Култхарды, Хаккинены, Монтойи, Ральфы даже квалификации тогда не прошли бы... А Панис, Физикелла, Трулли и пред квалификации наверно...Просто вырождение пилотов какое то...ХаХаХа...Ну и насмешил...

Kakkinen-Неуд и Демон - два брата , х*й и лопата \\\Ничего-ничего. Вот завоюет М. Шумахер 5-й титул, так ты еще и закукарекаешь!!! петушок наш... [Это сообщение было отредактировано Demon (17-06-2002).]

Kevin-Какого Бога? Того самого.... Бога автоспорта быть не может, ибо он в единственном числе, в т.ч. и автоспорта... И не надо делать им Шумахера... Или ты считаешь, что Всевышнему пора уходить с работы?.... \\\А с чего ты взял, что всевышний есть? В автоспорте есть только один БОГ и его имя М. Шумахер...

to Kakkinen- Уж кто бы ратовал за поведение в Форуме... Каккинен - без комментариев... P.S. Насколько я понял болен как раз ты, о чем сам и заявил недавно...

Хотя если эпитеты типа "никчемный" стали признаком уважения тогда конечно. Это слово не относится к уважению этих пилотов. Я уважаю всех пилотов, кроме Вилльнева и денежных мешков типа Россета, Юнга... Тем не менее это мне не мешает признать, что Вилльнев - квалифицированный пилот хорошего уровня, способный бороться за победу на соответствующем болиде. Слово никчемный касалось сравнения уровня всех нынешних пилотов вместе взятых с Михаэлем Шумахером. Другими словами я лишь указал их место под солнцем...пока выступает Михаэль...

Neud-Чем уйти непобежденным семикратным, лучше после это 1 или 2 сезона не выиграть, зато уйти восьмикратным или девятикратным. \\\Полностью поддерживаю!...А еще лучше десятикратным...