Demon

Kevin-Ну это как раз не аргумент... Наше мнение, я думаю, ФИА не волнует. \\\...Я так тоже думаю... Но вот словил себя на мысли, что это был первый случай за все время, что я смотрю Ф-1, когда не было понятно в связи с чем выпущен сэффети-кар (настолько много времени прошло с момента остановки Бара Вилльнева до выезда сэффети-кара)... Рубенс Баррикелло тоже не понял (интервью).

Kevin-Ныняшняя Ferrari - это более 300 сотрудников, от президента до механика... Выяснять, кто из них внес больший вклад в процветание команды - дело не благодарное... Мой ответ: ВСЕ. \\\ Да конечно же все, никто с этим и не спорит... Да вот только Шумахер наиболее главный компонент в этой схеме, без которого эта схема просто не будет работать!!! (Это подтвердила Феррари, когда в 1996 году заключала контракт с Михаэлем. Михаэль для Феррари тогда был последней надеждой!!!) Любой другой компонент в Феррари можно более или менее безболезненно заменить, Шумахера - нет! Это будет для Феррари катастрофа... Шумахер - это как образец идеального пилота нынешней Ф-1, это гарантия Чемпионства для команды. Я надеюсь ты с этим согласишься... А вот когда в команде начнется спад, то виновника как раз найти будет очень легко... Конечно, руководство.... \\\Да это так... Ну и конечно пилоты тоже...

SGC_bmw-Да почему же непонятное?! Вильнев остановился рядом с траекторией, а убрать болид быстро не получилось из-за стен. Все предельно ясно! \\\Ну во-первых не рядом с траекторией. Во-вторых, почему дали желтый флаг через определенное количество кругов. В-третьих, Михаэль тоже был удивлен сэффети-каром (интервью). В-четвертых, когда я смотрел гонку, то тоже не сразу понял, почему выпустили сэффети-кар...

Kevin-Например, как пейс-кар,появление которого объяснить сложно, вcе испортил Ferrari..... \\\Итак после старта была следующая картина: 1. Баррикелло (2 стопа) - уверенно лидирует и отрывается от 2-го места; 2. Монтойя (2 стопа) - отстает от 1-го места но и опережает 3-е место; 3. М. Шумахер (1 стоп) - уверенная 3-я позиция и отрывается от 4-го места. Естественно учитывая скорость возрастания отрывов, при нормальном продолжении гонки(т.е. при непоявлении сэффети-кара), Шумахер остается лидером, Баррикелло-2-й и Монтойя-3-й (после остановки в боксах Макларенов и Ральфа). Естественно, что Михаэль удержал бы победу (мы то знаем, что технических проблем у него не было). Не думаю, что Монтойя смог бы обогнать Рубенса на трассе. Да и Култхард был бы позади этой пары. В случае чего Рубенс запросто прикрыл бы Михаэля. Но скорее всего этого не понадобилось бы... \\\Тут также стоит отметить, что сэффети-кар вещь непредсказуемая. Многое зависит от того, в каком месте трассы (от боксов) находится гонщик при ее появлении. И тут главное вовремя среагировать и принять правильное решение. И тут браво Вилльямс и Монтойя. Они как показала гонка выбрали правильное решение в сложившейся ситуации. Именно это решение Вилльямса под желтым флагом плюс блестящий рестарт в исполнении Монтойи и нерасторопность Ральфа и Кимми, принесло бы 2-е место Монтойе, если бы не мотор. Вот такие последствия принесли выезд СК... \\\И последнее - Ральф выбрал лучшую тактику на гонку и быть бы ему вторым без вопросов, если бы на старте не пропустил Кимми. Вобщем идеальное расположение пилотов в гонке было бы следующее в зависимости от тактики на гонку и реализации возможностей - 1. М. Шумахер 2. Р. Шумахер 3. Баррикелло 4. Монтойя 5. Култхард 6. Райконен Почему Барикелло не "дожал" Кулхарда? А попытка обгона была супер-зрелищной..... \\\Видимо не стоило рисковать машиной (4 очка лучше, чем 0). Кроме того Макларен сейчас не конкурент Феррари, а Вилльямс взял 0 очков... (То же относится и ко 2-му месту Шумми в Монако). Что было бы, если Барикелло, по примеру Williams, совершил пит-стоп при выезде пейс-кара?...... \\\Уже ответил. Скорее всего статус кво бы между ними сохранился бы... Хотя тут еще вмешивается рестарт!!! Так что в принципе могли бы быть и другие последствия... Как Ральф и Кими проморгали маневр Монтойи.... \\\Вина полностью на Ральфе. Он поступил в стиле Монтойи. Рискнул обогнать Кимми, а надо было держать Монтойю!!! Кимми бы он все равно обогнал бы в боксах, Рубенс был позади, а Михаэля было уже не догнать... Почему чстная командная тактика Ferrari вызывает возмущение, а та же, но скрытая тактика Williams нет? \\\Это вопрос не ко мне. Я поддерживаю любую командную тактику. На то она и команда чтобы принимать, а потом и реализовывать эту самую тактику... Вероятно, что скрытая командная тактика меньше бросается в глаза, особенно тем, кто плохо разбирается в Ф-1, а именно такие и подняли гвалт после Австрии.... И кто, в связи с этим, в худшем положении Р.Шумахер или Барикелло?.... \\\Не имеет значения... А в плане спортивном - Рубенс, поскольку он действительно пилот намного ниже уровня, чем Михаэль, а Ральф по отношению к Монтойе - нет... Как "прыгнула выше головы" Jordan.... \\\ Уже третий этап подряд прыгает...Команда, а точнее Физикелла полностью использует потенциал команды плюс сходы топ-пилотов... Впечатляющий пилотаж Райкконена. Это что-то... \\\Но затем слабое окончание гонки, и вся работа на смарку... А Култхард не блиставший ни в квале ни в первой части гонки, за счет позднего пит-стопа оказался впереди и занял куда выше место... Ну и, конечно, очередной плевок со стороны РТР в конце трансляции. Без этого уже не проходит ни одно ГП.... \\\Я смотрел гонку по УТ-1. А что там было? А у меня другой вопрос - непонятные появления сэффети-кар в Австрии и Канаде - к чему бы это? Если в этом какой то умысел?

Timzzz-По моему зря все набросились на Жака.Он не только хорошо стартует!Вряд ли кто его упрёкнёт в желании бороться на трассе в не зависимости от места. Безусловно проблем у его команды много,и их руководители может не так разборчивы в самой Ф1,но например на стартовой решётки ГП Канады Жак был 9!Что уже неплохо.И БАР получше того же Ягуара(хотя там великолепный ЭДДИ!!!).И очки команда возьмёт. \\\Хочу подчеркиуть 2 момента: 1. Жак Вилльнев ненамного превосходит своего партнера по команде по результатам. 2. Жак получает зарплату во много раз больше, чем Панис и такого класса пилоты...

Kevin-Я в плане того, что у нас нет той полноты информации о состоянии и возможности пилотов, которой обладает Френк. Да и замыслов его мы не знаем... \\\Здесь ключевое слово "замыслы" Френка Вилльямса... А что если Френк действительно надеется в будущем на Ральфа, как будущего чемпиона!! И чтобы его этак стимулировать взял Монтойю, плюс всяческая поддержка колумбийцу. Ведь Ральф в команде уже приличное время. Многое сделал команде. И кто как ни Фрэнк знает реальную силу Ральфа. Также два сильных пилота в команде позволяют Вилльямс быстрее развиваться. ...Интересная такая история получается...

ещ Лумшт - Позволь узнать - какие?

Антонина-А если бы он был бы действительно Великим и Могучим, то ВСЕГДА БЫ выигрывал сам, без командной тактики. И пока он периодически на чужих костях в рай въезжает - он для меня - с маленькой буквы. \\\Во-первых все гонки еще никто не выигрывал. А во-вторых, процент помощи со стороны Баррикелло сводится к 4 очкам из 70. Если же есть возможность получить еще 4 очка как в Австрии, то почему бы их не получить... А за ФЕРРАРИ болела и болеть буду! \\\Следовательно ты болеешь и будешь болеть за Михаэля Шумахера, поскольку нынешняя Феррари это Шумахер...С чем и поздравляю!!! Ну и он набрал процентов 70-80 % очков команды... Можешь даже вычесть 4 очка за Австрию - ситуация не сильно и изменится. Это я по поводу процента в успехе Шумахера чужих костей...

Timzzz-Безусловно фаворитом в этой интересной и на многое способной команде является Монтойя.Ральф ведёт себя на трассе как то трусливо(извеняюсь,вообще то кто учавствует в гонках уже по определению не может быть трусом).Монако и Канада тому потдверждение(хотя уместно и сослаться и на механические проблемы).Но Монтойя выжил из болидов всё и сошёл,но его стремление лучше осторожности Ральфа. К тому же у него скорее всего комплекс старшиго брата.Очевидно,что Монтойя таким не страдает. Извиняюсь перед болельщиками Ральфа за возможные не коректные высказывания в его адрес. \\\Но причем здесь трусость к фаваритизму Монтойи. Возможно Монтойя выступает и более ярко, чем Ральф, но Ральф выступает результативнее (правда много очков потерял из-за фаворитизма Вилльямс к Монтойе).

SanyaJV-оказывается Вильнев во всем виноват - оказался лохом последним... нужно было Шумахера брать - тогда типа БАР бы поехал ))) \\\Но ведь это действительно так... \\\На счет перспективы Вилльнева - то ее просто нет. С такими гонорарами он никому не нужен... Скажем, выгоднее взять того же Хайдфельда или Лоттерера... Вилльневу для начала надо умерить свои финансовые амбиции. Затем постараться попасть в топ команду. Но на это уйдет не один сезон...

Видимо Фрэнк уже понял что КК уже уплыл в Маранелло, поэтому и протежирует ХП Монтойе -пусть уж хоть его любимец обгонет Ральфа. Хоть другому Шумахеру утерет нос...

Lat Star - У Ральфа пит-стоп регулярно занимет времени на пару секунд больше чем у Монтои. \\\ Точно-точно. По крайне мере у меня такое же сложилось впечатление...Ну не нравится Ральф Фрэнку Вилльямсу и все тут...

...Если бы в сезоне 2002 пересадить пилотов... За Феррари ездили бы Ральф и Монтойя, а за Вилльямс Хайдфельд и Райконен... Такого чудовищного отрыва Феррари бы не имела. Я думаю, Вилльямс бы побеждал! А Шумахер бы бился за вице-чемпионский титул на МакЛарене или Рено (ему пофигу на чем... :о), что Мишка и делал в 1996-99 годах! \\\Вот тут согласен. Дело в том что Шумахер не просто граммотно использует болид, он еще и делает команду. to F - Тут ты не прав. Обгон Монтойи Ральфа и Райконена - один из самых ярких эпизодов ГП Канады. Блестящий маневр, что тут и говорить. А Ральф сам виноват...

Musya-Ну, почему??! У них все чередуется... То у Монти на пите проблемы, теперь у Ральфа. Следующим, я думаю, будет забывание Мони на домкратах. \\\Интересно, а когда в этом сезоне у Монтойи были проблемы на пит-стопе...

Lat Star - А Ральфа команда не первую гонку кидает ... Наводит на мысли, в которые очень не хотелось бы верить. \\\Так об этом в топике о фаворитизме Монтойи и сказано...

SGC_bmw- Как показала гонка, правильная тактика - 2 питстопа. И если бы не сэффети-кар, Моня и Баррик были бы на подиуме. \\\Вот как раз сэффети-кар сыграл на руку Монтойе, поскольку он совершил пит-стоп, когда машины шли за машиной безопасности... У Рубенса же эта машина только забрала отрыв. Вообще же вцелом выиграли пилоты, выбравшие тактику 1-го питстопа. Скажем если взять пилотов Вилльямс и Феррари, то было явно видно, что Рубенс и Монтойя не в состоянии сделать задел перед Михаэле и Ральфом для лишнего пит-стопа... Это же очевидно... Порсмотри на Рубенса...А Монтойя был бы еще дальше... Но вмешался сэффети-кар. Сие решение является непонятным только для Рубенса. \\\А зачем его выпустили. Объясни? По той причине, что Феррари упустили момент и не зазвали Барика в боксы. А вот Виллы вовремя среагировали. \\\Вобщем-то это неудивительно, поскольку сэффети-кар не планируется. Тут Вилльямс не оплошал... И на гонку Монтойи сэффети-кар никак не повлиял. \\\Еще и как повлиял. Да он фактически на шару отыграл один пит-стоп у Михаэля!!! Если бы Монтойя не сошел, то вполне мог бы приехать ПЕРВЫМ. И сэффети-кар тут не причем. \\\Итак как ты уже понял - причем!!! ...Мог бы если бы Шумахер сошел...Но он не сошел. Значит не мог бы... \\\На счет Ренно насколько я помню, многие в Форуме еще недавно говорили, что французы обойдут Макларен. Теперь же это утопия. А как насчет того обгона, когда Монтойя обогнал и Ральфа, и Кими одновременно. Он что некрасив? Или красивые обгоны бывают только в исполнении пилотов Феррари? \\\Упустил sorry. Действительно обгон великолепен, а главное вовремя.... Победа отнюдь не образцовая. Обычная победа. \\\Вот поэтому и образцовая...

...У МШ износ шин был сумасшедший ближе к концу гонки. И тот, что отрыв сокращался, говорит только о том, что он СОКРАЩАЛСЯ. И, если бы, Моня не сошел, то МШ попал бы в прессинг и начал бы ошибаться. Заметь, на изношенной резине. \\\\Михаэль же ясно сказал, что намеренно сбросил скорость, чтобы поберечь машину...Чего тут непонятного...

Kevin-Я думаю, что в Ferrari не против поработать... Только куда уж больше.... \\\По крайней мере так считает Михаэль...а к его мнению стоит прислушиваться...

SGC_bmw - Ну вы, блин, даете!!! Вас послушать, так можно подумать, что до 2000 года Феррари ни одного титула не взяла. \\\Взяла...в 1979 году. Я, например, не знаю пилотов 80-х - 90-х лучше, чем Прост, Сенна, Мэнселл... Но никто из них не смог принести Феррари победу. Никто из них не смог сделать то, что сделал Михаэль. Кроме того, речь идет не о 70-х гг., а о нынешних пилотах.

Kevin - Очень спорно.... Шумахер прекрасный работник, отлично выполняющий свою работу, но не более... \\\Вот тут то ты и не прав. Работник это например Рубенс...Михаэля скорее можно назвать основателем команды, ее создателем и идейным вдохновителем, ее тактическим мозгом (ни одно значимое тактическое решение не принимается без Михаэля, о чем неоднократно говорил Росс Браун), Михаэль прекрасный стратег, тактик, может легко менять тактику по ходу гонки (в отличии от других пилотов), отлично чувствует ход гонки (Канада вообще выиграна прежде всего за счет четкого понимания Михаэлем ситуации, чего не хватает другим пилоам), великолепный настройщик, ну и конечно неподражаемый гонщик. Лучший гонщик...ВСЕХ ВРЕМЕН... Ferrari - чемпион, благодаря, прежде всего, КОМАНДЕ исполнителей. КОМАНДЕ, где каждый отлично выполняет свою работу.... \\\Никто значимость команды в успехе Михаэля не отрицает. И прежде всего Михаэль сам... Но в то же время стоит отметить, что до прихода Михаэля команда Феррари с Жаном Тодтом была посредственностью, а Рос Браун и Рори Бирн в 1996 г. в Бенеттоне тоже оплошали (может быть потому что в команде не было Михаэля)? А КОМАНДУ исполнителей создает везде и всегда предже всего РУКОВОДСТВО. \\\По моему главная заслуга того руководства в том, что пригласили в Феррари Михаэля... Это главное и единственно правильное решение руководства!!! Шумахер прекрасный работник, отлично выполняющий свою работу, но не более... \\\И последнее. Старайся отходить от этого чисто экономического уклона... Не всегда коректно гонщиков сравнивать с другими работниками. С трудовой стороны - да. Но со спортивной стороны достижения результата - нет. Во втором случае нет четкого критерия хорошо или плохо выполненой работы. Те же Бергер и Алези тоже отлично исполняли работу в Феррари, но Феррари не выигрывал... Просто ты оценивая выступления пилота и команды не учитываешь такую вещь как талант пилота и в этом твоя самая большая ошибка...

to Kevin - Ты хотел анализ...Ну что, же...вперед... 1. Различные тактики на гонку разных команд, и что самое интересное пилотов в одной команде (Феррари - МШ - 1 стоп, РБ - 2 стопа, и Вилльямс - РШ - 1 стоп, ХМ - 2 стопа.). Макларен - 1 стоп. Как показала гонка правильная тактика - 1 стоп. 2. Непонятное решение выпустить сэффети-кар...которое повлияло на результаты гонки, а точнее - оно принесло Култхарду 2-е место, а у Рубенса его отняло. В то же время сэффети-кар мог подарить Монтойе 2-ю позицию, если бы он не сошел. 3. Стабильность и улучшение результатов Макларен. 4. Технические проблемы с мотором у Вилльямса. 5. В который раз пострадал Ральф от рук своей команды... 6. Как всегда великолепный результат Физикеллы в Канаде. 7. Очко Трулли. И вцелом слабое выступление Ренно. 8. Красивый обгон Монтойи в исполнении Рубенса и защита в исполнении Дэвида и Кимми. 9. Очередной провал Ферраи на квалификации. 10. Ну и конечно, образцовая победа Михаэля. Однако Михаэлю и Феррари еще надо много работать, поскольку Вилльямс и Макларен становятся все быстрее и быстрее. Вобщем, ГП Канады мне понравился...

Антонина to Neud-Слушай, уже всем коням на свете ясно, что твой шумахер \\\Во-первых Шумахер не предмет, а великий чемпион, поэтому предлагаю начинать писать его имя и фамилию исключительно с большой буквы... только на подиуме и возникает, о чём, видимо, только и мечтает - насобирать как можно побед, чтобы остаться в веках и навсегда.... \\\Во-вторых, а что здесь плохого, позволь узнать? Лучше конечно мечтать насобирать как можно меньше побед, стремиться к последнему месту в гонке и чемпионате, что бы про тебя забыли и никогда не вспомнили...Знаешь такую рекламу - "Лучше есть, чем говорить"!!! Уже начинает всё это надоедать. \\\В-третьих, ты еще и наивна как ребенок!!! Да если ты фан Феррари, то ты должна молиться на Михаэля, что бы он подольше там задержался... Ведь не для кого не секрет, что Феррари чемпион, благодаря прежде всего Михаэлю. Да Михаэль зависит от Феррари, но Феррари зависит от него в сто крат больше. Михаэль мог бы стать чемпионом и в другой команде, Феррари же без Михаэля - нет, нет и нет, никогда!!!!!!!! Запомни это хорошенько!!! И 1999 год это только подтвердил - Феррари просуществовала без Михаэля ровно 3 этапа (Австрия, Германия, Венгрия), а потом стала неумолимо тонуть, вплоть до ГП Малайзии... И наконец-то Дэвид начинает нам адреналин в кровь вспрыскивать!... \\\Да, Дэвид молодец...Только иногда... А то что-то скучновата становится Формула: монтя что-то затих, ральф тоже какой-то спокойный стал, \\\Потому что их подавил Михаэль своей силой!!! у Эди - дерьмовая "кошка" и т.д. и т.п. \\\Только не надо, а то расплачусь... Ты еще Вилльнева вспомни, бедолага. Полностью погряз в своем Баре, как и Ирвайн в Ягуаре. Работать просто больше надо, а не по девочкам ходить... Хотелось бы побольше событий!... Браво Дэвид! \\\Действительно, в Монако и в Канаде - браво!!! Тут нельзя не согласиться... Но остаюсь болельщицей ФЕРРАРИ. \\\Ты уж как то определись - или ты фан Феррари, и следовательно должна по крайней мере желать успеха Михаэлю, поскольку судьба и успех Феррари нерушимо связан с судьбой Великого Мастера, или фан другого пилота (след. и другой команды)...

Kevin-Да и вообще, ГП Канады форумистами был в какой-то степени проигнорирован... Топик по результатам ГП Монако содержит более 200 сообщений. Неужели ГП Канады не заслуживает хотя бы сотни? Я как раз считаю, что по сравнению с ГП Монако, есть что обсудить.... Странная реакция.... \\\Обсудить конечно есть что.

Ну что ж, завершился очередной ГП (Канады) и появилось очередное подтверждение фаворитизма Монтойи в Уильямсе.... Больше всего поддержка команды во время гонки ощущается при обслуживании пилотов в боксах. И в очередной раз мы все увидили просто наплевательское отношение команды Вилльямс к Ральфу при его пит-стопе. И наоборот образцовую выправку механников при пит-стопах Монтойи. И это уже в который раз!! А ведь Ральф мог занять 2-е место. Так что позиция о фаворитизме Вилльямс в пользу Монтойи подкрепляется еще одним неоспоримым фактом. Кстати тот же Патрик Хэд опять заявил о стопроцентной победе Монтойи, а о Ральфе как воды в рот набрал...

Slavik-Нет макларены не надо друг с другом сравнивать. Их надо сравнивать с другими командами. В 98 Маки почти всегда перед первым поворотом выигрывали значительное расстояние у соперников. А уж монцу 98 вспомнить? Или Австрию 98. И меня поражало постоянство таких стартов. \\\Конечно же странно как то выходило - Макларены выигрывают старты, а правила нарушает Феррари... (Австралия 98, Бразилия 98, Аргентина 98, Испания 98...) Умение принести в жертву результату свои амбиции, на мой взгляд важнейшее положительное качество, которое редко присуще новичкам. А результат Жене показал в Ф1, это куда важнее Ф3000. Не случайно он является основным тестером Вильямса. \\\ Опять же бездоказательно. Я например убежден, что тот же Лоттерер во много раз талантливее того же Юнга, но в Ф-1 выступает Юнг, а не немец. Так что место тест-пилота еще не показатель уровня пилота...