MAMMOHT

Я тут проездом. К старым друзьм по работе заскочил, проездом... Решил тряхнуть стариной. Представляю ваше удивление. Да и на форуме, как погляжу, изменения. К лучшему. Но вернуться не смогу. Там, где я теперь "обитаю" - интернета нет. К сожалению. Так что, здрассте, снова до свидания. Всем приветы передавайте! Пока.

Всем привет. На огонек...

2Slavik: ДлиннО, но верно. Я уже нечто подобное предлагал к рассмотрению. Знаешь что мне ответили? Нечто типа "Патамушто!!" - и все аргументы. Что поделать, если народ в упор не видит простейших вещей и не признает ничего, акромя своей ИМХИ, которую считают единственно-приемлимой истиной? Даже решения FIA не признают! Тут выход один - дать в лоб . Но, как ты понимаешь, это во первых не возможно, во вторых не этично, а в третиьх не в моих правилах. Мы мирные звери (слоны в частности)... И меленьких не обижаем Без обид, плиз.

Золотые слова. ******* Почему никто не орал и не опускал Эдичку после Малайзии'99? Почему не видно было на трибунах http://www.f-one.ru/sportonline/images/icons/icon13.gif. Почему Эдичку никто не освистал? Почему Эдичка не отдал свой кубок Мише? ******* Oldman, пользуясь твоей логикой, я смело могу объявить Хаккинена недостойным его титула 1998. Это было низко с его стороны - получить звание, пользуясь помощью напарника. Фи ему. Какая гадость! Вот только я не могу пользоваться твоей логикой, ибо она порочна по определению. Потому-то Хаккиенен, как и Мишу и пр. - классные пилоты и достойные Чемпионы.

Похоже кое-кто (не будем показывать пальцем...) думает, что МиШу строит всех - и Росса и Брауна и в особенности Монтеземолло и совет директоров ФИАТ'а. Эдакий диктатор, узурпировавший власть у макаронников! Может немец и зарплату себе сам начисляет? И сам себе её собирается уменьшить после 2004г? Г-да. Всему есть предел. МиШу и Рубенс водилы и не более того. Вся политика в руках сами-знаете-кого. Скажут "пропусти!" - пропустят (МиШу - Ирвин в Малайзии'99). Скажут обгони - попытаются обогнать.

Да? Я не в курсе... Плиз, поподробнее.

КТ'98? Ага! Глас народа! Поддерживаю! Oldman, готов к продолжению? По многочисленным просьбам, на тему Была ли в Австралии'98 КТ? Ссылки на прямую делать не буду, напишусь прямо здесь. И только Факты (что такое "факт", см. мои разяснения чуть выше). В Австралии'98 Девид Кулхард за несколько кругов (уточните, за сколько) до финиша уступил свою позицию едущему сзади Мике Хаккинену. Это первый факт. Все согласны с ним? Имело место быть манипулирования результатами гонки со стороны пилотов команды Макларен. Это второй факт. Все согласны с ним? А теперь, КТ в понимании ФИА. "Любые действия направленные на искуственное манипулирование результатами гонки запрещены". Именно так. И именно поэтому Ирвину несколько гонок спустя пришлось симулировать неполадки... Так что такое было а Австралии'98?

Упс... смайлик забыл вставить, каюсь. Бывает. Ставлю тут Любая вина должна быть доказана. Любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. Это юридические принципы, которыми руководствуются при попытке обвинить кого-либо в чем либо. Ты эти принципы нарушил. Причем основательно. Посему... Вывод ясен. На правах флейма. Я то же согласен с тем ,что " в 2001 году Мишка принимал участие в организации спектакля". Как и Хаккинен в 1998... Вот только участие их было, как бы это сказать, пассивным. Просто им обоим ничего не оставалось, как "продолжать простое движение" вперед. "На том и разойдемся.". А основная проблема так и не разрешилась: чем поступок Михаэля отличается от поступка Хаккинена? Вопрос в пустоту форума... Вместо ответа - эхо "-нена, -нена, -нена"

Мда... Я не принимаю эту информацию, как доказательство вины пилота. И в отличе от тебя, сейчас аргументирую свою позицию не ссылаясь на газеты и журналы. Для начала давай определимся со значением самого термина - "факт" Определения: 1. "факты есть то, в чем согласны все наблюдатели (Пуанкаре)." 2. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло (словарь Ожегова) 3. "(от лат. factum — сделанное, совершившееся) — сино_ним понятия истина, событие, результат; нечто реальное, в противоположность вымышленному; конкретное, единич_ное, в отличие от абстрактного и общего;" (Словарь логики) 4. "в обычном смысле -синоним понятий "истина", "событие", "результат"; Знание,достоверность которого доказана..." (Энциклопедический словарь) Самое главное выделено мною болдом. Ну как, осилил? Вник? Нет??? Еще раз прочти, ибо это придумано не мной или Neud'ом Всякий мало-мальски здравомыслящий человек поймет, что то, что произошло в Австралии'98, Австрии'02&01 между пилотами команд - есть факт манипуляции результатами гонки, факт пропуска вперед более медленного напарника. Это "то, в чем согласны все наблюдатели", доказанное событие. Статья в газете не может считаться с фактом, "наблюдателей" нет (ты читал её? есть только перепечатка не на языке-оригинале), "слушателей" нет (ты её слушал, ту запись? Бразильский понимаешь?), доказательств подлинности нет. Та мнимая (ворованная!)запись переговоров не является чем-то реальным и конкретным. Я изложил все. Остальное на совести тех, кто не признает фактов, прикрываясь домыслами и пр. слухами. Добудете факты - добро пожаловать на продолжение дискуссии. Только не надо кричать на всю ивановскую (форум), что Слон сбежал и пр. Я никуда не сбежал. Я сделал вывод что Oldma'y, как минимум, больше нечего сказать, акромя ссылок на перепечатки газетных полос. Окончательный вывод. Событиях Австрии 2002, 2001 года нельзя ставить в вину Михаэлю Шумахеру, ибо непосредственного участия в принятии решения о применении КТ и подаче команды из боксов Рубенсу Барикелло он не принимал. Фактов, подтверждающих оказывание в тот момент давления на руководство команды Феррари и владельцев ФИАТ со стороны Михаэля Шумахера, не предьвлено. Вердикт. Не виновен. http://smil.hotbox.ru/sm/281.gif

Спешу пожелать всем Спокойной Ночи. А Мне еще до дома пилять 20 км, а время уже почти 23 часа...

Вот вы значит какую тактику избрали? Я от Oldman'a не могу добиться ответа, Black Alex'a спросил, "Что МиШу должен был остановиться?" Последовал классический вариант - ответ вопросом на вопрос... Alex? Нечего сказать, так зачем флеймить попусту? Oldman на удочке, и ты теперь туда же... На вопрос Alex'a я отвечу. Да, обгонял Шумахер Барикелло. Точно так же как Хаккинен - Кулхарда, точно так же как Хилл -Кулхарда. Точно так же как Барикелло Шумахера. Точно так же как Ирвин Шумахера. Так же поступил бы и любой другой пилот на их месте. Ибо это есть КТ. Сопли в таком дорогом бизнесе и спорте, как Формула-1, на трассе недопустимы. Вот только не надо играть в благородство и говорить, что ты (или Oldman) не стал бы обгонять замедлившегося второго номера! Не-на-до. Все равно Вам никто не поверит. Представляю картину: пилот №2 замедляется, №1 делает то же. Все повторяется еще пару раз. В конечном итоге оба замирают на трассе... Полная бессмыслица. Или кто-то так не считает? Что за ерунда, г-да? Black Alex, Oldman ваньку валяют, я пытаюсь добиться от них простейшего... Ответов нет. Да любой на моем месте уже бы сказал: "Уважаемые. Поскольку Вы не соизволили ответить на мои вопросы, постоянно увиливаете от ответов, то увольте! Это свидетельствует только о том, что веских аргументов для формирования ответа у Вас попросту нет". Но, как уже говорилось, я Слон упрямый. И спокойный. Из себя Вы меня не выведите, а я со своей стороны добьюсь от Вас либо ответов, либо признания невозможности с Вашей стороны предложить веские аргументы и грамотные ответы. Еще есть время спокойно разойтись. Просто скажите: "тема закрыта". И все будет путем. P.S. Почти не в тему. Помниться, кто-то (забыл...) обещал нарисовать траекторию, по которой должен был двигаться пилот в том самом повороте, на ГП Австралии 1994года... Не в обиду сказано. И разумеется, не здесь это надо обсуждать. Еще не закрыта соответствующая тема

МиШу должен был вообще остановиться? Абсурд. Хилл не должен был обгонять пропускающего его Кулхарда? Абсурд. Короче, Oldman, ты уже частично со мной согласился. Я просил ответить окончательно ДА либо НЕТ.

Черт, оторваться невозможно! Питон, можно процетировать тебя? Весьма дельно сказано: "не следует вменять в вину МШ поступок, не только не им совершённый, но и не им задуманный." Oldman, тебе не кажется, что всего скзанного вполне достаточно, что бы снять с повестки дня обвинение в КТ, касательно лично Шумахера? Давай как лучше свеженького подкинь чего-нибудь! Народ ругается, сервер заведен, de_cbble на очереди.

Ок! До завтра! У нас тут "время свиньи", Counter-Strike, т.е. по плану (каждую среду...). Да и подустал я малехо... Радио-каналы у Рубенса и МиШу разные. Первый не слышит переговоров второго и наоборот. Все газеты, разного стратегического плана, так или иначе страдают некоторой "желтизной". Как я уже говорил, так исторически сложилось. Если полагаться только на проверенные факты, газета сдохнет, рано или поздно. Значительно проще перемешивать оффициальную инфу и неоффициальну. Больше страниц, толще пакет, привлекательно для различных слоев населеня... Oldman, давай не будем больше про газеты? Ладушки? Кхм-кхм. Это, как бы не обидеть... Там завалялся мой вопрос (да,нет)... Чуть выше. Чё-нить накорябай (завтра - так завтра). Всем пока. CS зовет. Black Alex - всех благ. Обитателям Джунглей - специальное ДО-СВИ-ДА-НИ-Е и спасибо за поддержку (в привате и не только).

Нет, Oldman. Газеты могут писать все, что им захочется. Они раздувают шумиху, типа, Ральф Голубой, они несут полную охинею, дабы тираж увеличить. Так что верить, что репортер расшифровал переговоры команды... Тем более, чуть ли не сам Массад (его спецы) занимался безопасностью Красных. Посему, газеты - пустое. Уж так повелось. Пред. пост. Ответишь? P.S. Black Alex, ты уж прости слоника, пока отвечать на твой пост не буду. Тут зверья () и так достаточно, ответят без меня. Угу?

На-ко-нец-то... http://smil.hotbox.ru/sm/281.gif Ты прав. Ровно настолько, насколько по заднице надо дать Росу Брауну и Ж.Тоду. (Кстати, они покаялись таки! А это дорогОго стоит! Так ведь?) Глубокий выдох. Два года подряд Барикелло уступал позицию по приказам из боксов (или по собственной инициативе). Все остальное вторично. Лично Михаэль в этом не виноват. Михаэль не виноват, что Тоду нужно отчитываться перед Мотеземоллой титулом, а тем более не виноват, что Монтеземолле нужно отчитываться перед Сицилийской Мафией (Juliko, где ты? ). Тем более, это нельзя немцу ставить ввину и обвинять его из-за этого недостойным звания чемпиона. Можно только пожурить, посочувствовать за косяк руководства, и не более. Согласен? Однозначно ответь, согласен? После ответа, да или нет, я позволю себе ма-а-а-ленькое замечание по поводу "строительства команды вокруг конкретного пилота".

Точно. Только не кидай! Хотя, со слоном это будет трудновато поделать... Сейчас последует Опровержение Утверждения (или Утверждение Опровержения? ), что Шумахер в Австрии'02&01 совершил грязный поступок не достойный звания чемпиона. Oldman, готов? Лови плюху. Поступок или проступок,(плохой), подразумевает совершение некоего действа, идущего в разрез с нормами морали некоего сообщества, в нашем случае, сообщества команд, пилотов, выступающих в Формуле1. Что мы имеем в случае Австрии упомянутых годов? Два пилот одной команды идут друг за другом по трассе. Пилот идущий первым получает некую команду от руководства и пропускает едущего следом. Следи за ходом мысли, Oldman! Поступило внешнее возмущение (приказ), которе подействовало на объект - пилота, Р.Барикелло. Этот самый объект отреагировал на приказ, притормозил. На лицо два действия - команда из боксов и пропуск. Пилот, едущий следом никаких команд не получал, следовательно никаких поступков не совершал. Он ехал как ехал. И приехал. Все. Если кому было лень это читать, скажу короче: Я считаю, то, что поизошло, стало следствием действий руководства команды и пилота болида под№2.. Но пилот болида №1 ровным счетом ни в чем не-ви-но-ват. Можно осуждать Росса Брауна, Жана Тода, Бирна, Черта бенЛадана, Нечистую. Но пилота, который ровным счетом ничего не сделал?.... На нет, как грится и суда нет. Мой тебе совет, ищи другой пример. Если отыщешь.

Во! http://www.f-one.ru/sportonline/images/icons/icon14.gif%5B/url%5D. Кошка - ты умница! Многим следует поучиться самокритике у семейства кашичьих! Может и слонам тоже....

Короче, склихасовский, я же просил... Ты привел большими буквами пример, я его опроверг. Кстати, если ты еще не вкурсе: так принято на форумах - одно слова в верхнем регистре - слово сказанное ГРОМКО. Весь пост большими буквами - считается криком. Это я так, ликбез на будущее. Так вот. Я опроверг твое обвинение в проступке. Или скажем так, не совсем понял какой-такой плохой поступок совершил МиШу в Австрии'01&02? .... Oldman, прекрати дурку валять. Либо отвечай, либо нет. А то скоро весь форум процитируешь... Зачем?

Ответ... Мда. Я просил разъяснений, если ты не понял. Просто не совсем догнал тот твой ответ, который большими буквами был напечатан. Тем более, мы с Питоном заметели некоторое несоответсвие. Ибо в Австрии'01&02 МиШу ничего не далал предосудительного. Это Рубенс слабинку дал, может боссов испугался, может еще чего, типа считал что Шум более достоин - столько для команды сделал ? Немцу же никто ничего не приказывал. Поступка с его стороны, а тем более плохого, небыло. Ехал себе и ехал. Он что, должен был остановиться попэрэк трассы? Не смеши меня. Я ясно выразил свое несогласие с твоим примером? Дальше, по логике вещей, должно следовать твое объяснение, так? Его-то я и добиваюсь. Ты же пока только стреляешь в воздух холостыми (спасибо, что не боевыми и не в меня ). Если не хочешь - так и скажи: "разъяснений не будет". И точку поставим. жирную. P.S. Прошу только, не квотируй старые посты. И так тяжело ориентироваться в теме.

"Продолжаем разговор" (С) К.к.ж.н. Тых-пых, тых-пых... Без обид, я повторяюсь. Угу? Oldman предъявил претензии в Пятикратному Чемпиону, высказав мнение о его глобальной нечестности и недостойности звания ЧЧЧЧемпиона по сравнению с Хиллом, Вильневым, Хаккиненым, Мацаканой, да Маттой и пр. и пр. (). В подтверждение этой теории я (и не только) попросил доказательств. После чего последовала Хиросима,Нагасаки и Курская Дуга вместе взятые. Дождавшись (с грехом пополам) снижения уровня радиации и оседания радиоактивных осадков все вылилось в "вопрос в лоб": "Что делал Шумахер эдакого, чего не позволял себе ни один пилот за всю историю Формулы-1?" Имелся ввиду поступок немца, несмываемым пятном покрывший всю его карьеру. И началась ядерная зима. После наступления весны я жду ответа по прежнему. Вопрос #2 на боевом дежурстве в джунглях. Oldman, все корректно с моей стороны в этом посте? Если чё не так - пиши, подправлю.

Упс... http://smil.hotbox.ru/sm/498.gif Прикол! Чё-то не помню близкого общения со "свинтусом в кошачьей шкуре", тем более с доставаниями. А! Это наверное народная забава этого форума - пользоваться отхожими местами, простите, угнорами по поводу и без. Я отправляю ники в сад только после нецензурщины в мой адрес. Кстати! "Свинтус..."! Я тебя еще не запечатал. Все равно не слышит. Ау! (из угонора)! Бум-бум-бум(оттуда же)! Глухо. Да я как-то и не расстраиваюсь по этому поводу. http://smil.hotbox.ru/sm/281.gif Жаль только что недоступен список (в профайле), тех, кому ты (в данном случае я) не угоден. Жаль. P.S. А может MakTera врет все?

Продолжаем подтверждать теорию несуществующего болида MP 4/18 ? 2Nickie!: А что, мой пред. пост говорит об этом?

Отлично. Тогда встретимся в "Претензиях к Чемпиону". Ладушки? Что бы долго там не копаться, мой пост будет цвета tomato выделение цветом не работает... Ладно. Сам разберешся.

Тесты будут секретными и скрытыми. А результаты - такие какие захотят опубликовать.