SMak

Не Жорик, ты неправ Я тут полностью Вавана поддерживаю. Ты вот знаешь как возник Дельта форс? Это спец заказуха была от военных для симулирования реально разрабатываемых операций. Это потом его в люди выпустили, когда он для военных уже устарел. Вот класика сима. И все остальные симы делаются по тойже технологии. Есть заказ от авто гиганта на разработку физической модели поведения машин в той или иной ситуации с применением определенных девайсов. Его разрабатывают, пользуют, а потом в массы. Так что симы это круто. Вот только иногда реализация страдает. Причем тот же НФС это не сим, а больше аркада конкретная. Но вот еще раз 1 и 2 дельта это класический сим. Плюс очень продвинутый редактор карт, плюс возможность моделирования своего терейна в каде. Когдато даже кусок Киева пытались туда засунуть. Но замахались в каде карту со всеми ямками и горками рисовать.... бросили. Симы рулят (не все конечно)

Самые свежие новости. Только что, Абрамович заключил контракт на поставку резины "Таганка" Московского шинного завода для команд Формулы-1. Макс Мосли считает, что этим достигается дополнительное снижение скорости болида, при незначительно возросшем расходе на балансировку. Также Макс Мосли отметил превосходное качество этих шин в плане надёжности: "Теперь, даже Феррари не может быть уверена, что стартуя с первой позиции они доедут до пит-стопа, поскольку эти шины вносят в гонки элемент интриги" По данным агенства Асса Шиейтед Пресс. (с)flash По мотивам одного из форумов

Не надо передергивать... Он мог вобще остановиться, вдавив педаль тормоза и вобще не входить в поворот, а остановиться до него. Я говорю о том, что он хотел и на мой взгляд обязан(перед коммандой, зрителями, болельщиками) был пройти на максимально возможной скорости. Надеюсь ты не будешь ставить это под сомнение. А это значило выезд на правый поребрик, что кстати и само по себе не безопасно и рисковано. Что он и сделал. А то что там "оказался ХПМ", замечу не рядом, а позади МиШу так это проблемы ХПМ. Ведь ХПМ видел куда сносит МиШу, причем наверное видел лучше именно он, а не МиШу., для которого тот был сзади. Так вот почему не мог притормозить ХПМ? Или расклад такой. Если тормозить то только МиШу! Если так то к сожелению, здравый смысл Вас покинул. И его надо срочно востанавливать, ибо это беда.

Никто.

Вот беда с этой физикой Отменить ее напрочь, что жить и чисто проходить повороты не мешала... 2 Black Alex Знаешь я вот уже устал спорить и обсуждать этот вопрос. Я даже с тобой согласен, что действительно МиШу мог выйти из поворота гораздо левее, сбросив скорость. Он так же мог притормозить перед поворотом, для того, что бы не мешать пройти этот поворот, ХПМ, по идеальной траектории. Ведь тот был быстрее. Я просто считаю, что МиШу не должен был дать себя обогнать, а ты считаешь, что должен. И мне не понятна твоя уверенность в этом. Быстрее был ХПМ или медленее, какая разница. Он был позади. Вот если бы он был в переди и МиШу его в бок ударил(как в свое время тот же ХПМ ударил РБ) то МиШу был бы не прав. Хотя тоже ХЗ. Тот же РШ-Сато и РШ-ФА. Но вот в этом конкретном повороте именно в том месте ХПМ был позади, а что он там делал так это его гембель и не больше. Он рискнул - проиграл. Мог и не тормозить при входе в поворот для фиксации обгона и опережения на 2/3 корпуса, так нет не решился или не успел. Так что теперь? Есть такое выражение: "Кто не упел, тот опоздал". Оно тут очень кместу.

Ну так это не подлежит обсуждению впринципе!!! Как мог Монтой ошибиться? И я тут не поленился и пересмотрел ХПМ-РБ в Инди., так там было совсем не так как в Имоле, там ХПМ был сзади, причем значительно сзади и просто рубанул РБ. Так что он может говорить, что хочет.......

ГЫ. А ведь правда, ХПМ так вылетел на трассу, что Ральфу пришлось очень резко уходить влево аж на травку.... ШТРАФ

А можно мне вопрос задать? Что в Вашем понимании ударить? Или вернее в понимании Монтойи? Лично в моем это надо передним колесом заехать в бочину другому болиду. А в этой ситуации переднее колесо болида ХПМ было у бока болида МиШу. Так кто кого ударил? Или Мишу бедром его бортанул? Если так то МАЛАДЕЦ!!! Музчина!

Наверно это не разгон всеже, а простое приближение болидов. А если проанализировать выложенные тобой фото, то Хуан как раз обладал более малой скоростью чем Михаэль и это видно по трем последним фотографиям. И если и был контакт то кто кого "контактнул"? Я конечно понимаю, что ты ответишь, что МиШу боднул Хуана своим боком! Или он его боднул Задними колесами! А раз так то наверно это произошло все же по причине того, что скорость у Мишу была гораздо выше оптимальной и его "тупо" сносило вправо. И еще где видно, что Михаель "уходит" вправо. На всех тобой выложенных фото направление выворота руля четко влево, даже не прямо. Так что твои фотографии очень даже четко показывают, что Михаэль был прав и делал все правильно.

А может он ее выбрал по причине тог что она сохрянала наиболее высокую скорость? И в тот момент была наиболее оптимальной? Опять Монтойа был гораздо быстрее не в повороте, а на прямой перед Тоза. А в повороте он явно тормозил еще до входа в поворот. Что очень отчетливо видно с Т-камеры. Обратный вопрос, может МиШу воще надо было весь пилетон пропустить, что бы ненароком никто не обидился и не посчитал его действия нечестными Когда? 1. На прямой до поворота в Тозу? 2. На входе в поворот? 3. В повороте Тоза? 4. На выходе из поворота? Что бы не писать лишний раз сразу дам свои варианты. 1. Да была занята - Но там МиШу уходил влево, а не в право. Где выталкивание? вернее Кто выталкивал? Мое мнение Хуан выталкивал влево МиШу. 2. Да былазанята ХПМ. Но тот начал отставать. Что могло значить только попытку пройти МиШу слева. Даже с Т-камеры болида ХПМ справа небыло видно, а она находится гораздо выше пилота и обзор у нее шире. 3. Нет. так как занята - это значит, что болид должен быть как минимум немного впереди. А у ХПМ был немного позади из за его торможения при входе в поворот. 4. нет так как болид МиШу был впереди на добрых 50 -100 см. Тоже видно с Т-камеры.

Думаю он просто пролетел момент, когда можно было перестроиться во внутренний радиус до апекса поворота, из за очень большой скорости. И вынужден был опять ускоряться что бы удержаться рядом хотябы на внешнем радиусе. Но я же говорю это мне так подумалось. Наверно этого и МиШу ждал, что тот по внутреннему попробует пройти. По этой причине и говорил, что не ожидал того справа.

Так и вопроса нет, он все сделал правильно. Он вышел по возможной для себя траектории и не более того. Так в чем он виноват? В том, что он справился с ситуацией? А то что другой вариант его выхода предусматривал излишнее торможение и неоправданную потерю скорости ты считаешь как само собой разумеющееся? А нет. Он прошел этот поворот начиная вход в него с внутренней траектории и вышел на внешней. В чем он не прав? Все верно, а как он должен был поступать по другому? Но в Тозе его как раз придавливал влево Хуан. И это видно с Т-камеры. При этом Хуан тоже уходил от идеальной (оптимальной) раектории. А для чего спрашивается? Мне вот подумалось! А ведь вполне могло быть, что ХПМ таки хотел пройти МиШу не по внешней а по внутренней траектории. Тогда становиться понятно его придавливание болида МиШу влево. Так как тот должен был выходить очень широко, что давало простор во внутреннем радиусе. И Резкое торможение ХПМ при входе в поворот становится понятным. Но видать что то не сложилось, наверно скорость была очень большаяи ХПМ вынужден был остаться во внешнем радиусе. А что вполне могло быть!

Ну скажем так не видел в самом повороте но увидел когда уже из поворота фактически вышел (когда до правых поребриков оставалось см 50), это очень хорошо видно из Т-камеры. Вот он и не ожидал такого.

Ну уж нет ты всеже ролик с Т камеры посмотри еще разок. ХПМ будучи в переди МиШу до входа в поворот адназначно давил на МиШу, прижимая его влево, а потом притормозил. Это очень хорошо видно на раскадровке. МиШу шел по середине трассы и все больше доворачивал руль влево. Неужели он такой дебил, что не понимал, что уходит все дальше от оптимальной траектории и вынужден будет все больше уменьшать скорость, что бы остаться на трассе и не вылететь в траву?

Так точно!!!! Я об этом уже говорил, но никто не прореагировал. Монт до входа в поворот на прямой Прижимал МиШУ к левому поребрику, а потом притормозил, понимая, что скорость ОЧЕНЬ большая. У михаэля небыло другой траэктории выхода из поворота без заезда на правый поребрик, а тут справа опять ХПМ нарисовался....... Так что ты обсолютно права Монт сам вынудил МиШу к такой траектории и сам же на это напоролся. Хотя ИМХО ему бы больше притормозить и пройти МиШу слева, пока тот "ловит" болид на правом поребрике. Кстати МиШу наверно, предпологал, что ХПМ так и поступит. Ибо это было бы логичнее. По этому МиШу и не предпологал появление ХПМ справа.

Ну так это вполне могло быть.... Да он видел, что его атаковал ХПМ на прямой, потом тот затормозил и оказался немного позади. А МиШу смотрел наверно в сторону куда поварачивает, а не в сторону противоположную повороту., где и был ХПМ. И кстати, когда ХПМ опять оказался рядом, но немного позади МиШу, МиШу даже немного левее начал брать. Что и могло спровацировать занос заднего моста вправо. Так что он ХПМ вполне мог не видеть в повороте. Плюс к этому еще и боковое ускорение в 2Ж.

Ну, "обгоняющим", ХПМ был до поворота, а в самом повороте он уже был медленней чем МиШу. и в апексе поворота у ХПМ было места предостаточно для проведения торможения, занятия наилучшей позиции и тому подобного. И если он не воспользовался этим будучи в самом повороте, то кито ему дохтир...? Он же мог абсолютно спокойно притормозить и пройти МиШу слева. Но этого не сделал. И для этого было места предостаточно.

Действительно, так и есть., но при выходе из поворота докручивание руля влево(данный поворот) ведет к уменьшению скорости выхода из поворота. Чего естественно Шумахер не хотел. А докручивание руля влево и нажимание газа, для сохранения скорости может повлечь разворот болида. Чего естественно Шумахер тоже не хотел. Все зависит от скорости прохождения поворота. Если она на грани срыва сцепления, что я думаю в порядке вещей в Ф1, то снос есть и думаю немаленький. А если есть желание сам попробуй пройти подобный поворот на максимальной скорости и думаю ты почувствуешь сам в чем именно ты заблуждаешься. Хотябы вот что ты скажешь на такую вещь как боковая перегрузка которая в этом повороте равняется 3.1G, а скорость входа в него составляет 230 км/ч. Или по твоему это никак не влияет на сцепление шин с трассой? Шумахер мог вобще остановиться при входе в поворот, для более комфортного его прохождения другими пилотами , это тоже было в его силах. Или ты полностью уверен, что ему надо было однозначно дать проехать Хуану вперед? А ты не думал, что защищая свою позицию он выходя ускорялся, понимая, что ХПМ рядом и может его опередить по скорости, что и превело к дополнительному сносу вправо. А вот что у ХПМ законы той же физики другие и его никак не могло снести вправо с учетом того, что стараясь опередить МиШу на прямой скорость его была больше чем у самого Михаэля? И он фактически не мог занять идеальную траекторию(апекс-левый поребрик) так как там был Шумахер. Или у него машина устроена без педалей и руля и он ими не мог воспользоваться? Как ты рекомендуешь. Вполне он мог претормозить и обойти МиШу не справа, а слева. Ведь динамика у него была получше чем у МиШу в тот момент. Как и с Баттоном, который проиграл тогда подобную ситуацию, а ХПМ выиграл. Это был риск на который пошел ХПМ, но в этом моменте он проиграл. Ну так звезды расположились и не всегда все получается.

И чего ВЫ все к Попову привязались и я тоже ?) Я вот вчера вечером смотрел трансляцию по УТ1 вотгде мрак................ Так тот что у Попова микрофон отобрал на пару минут просто СУПА по сравнению УТ1шных коментаторов.... А Попов воще БОГ!

Фернандо, уж больно прыток был, чуть колумбийца не сделал.... Ещебы кругов 10....

Я все таки настоятельно рекомендую пересмотреть этот клип http://obsydiankenobi4.free.fr/F1/videos/Imola_C_Schum_Monto.avi После газона Монтойа как бешеный выскачил на трассу и давай уходить влево. А то чсто прямо за МиШу был его же партнер в которого он чуть не в***ался, что тот как чертик отпрыгнул влево будучи не позади, а как минимум рядом с ним ему впринципе пох***. Имел он ввиду. что Ральф слева. Пересмотрел . Немного соврал. Ральф таки был позади ХПМ, но ехал гораздо быстрее и вынужден был уйти влево от сталкновения с ХПМ. И практически сразу с ним поравнялся.

Ну не совсем так. 1. Да Шумахер был впереди до поворота 2. В момент начала поворота он был уже позади, при этом уходил влево причем все больше и больше доворачивая руль. ХПМ при этом давил на ШиШу . 3. До входа в апекс Монтойа резко начал притормаживать, в результате чего оказался уже позади ну или паралельно МиШу (Т-камера не дает обозреть). 4. Я не заметил резких движений руля вправо у МиШу(таже Ткамера очень даже хорошо дает этот вид) нормальное выравнивание руля при выходе из поворота. 5. В начало - Лучшая траектория должна была быть таки у ХПМ, так как он шел справа до начала поворота, но он ускорялся до последнего, впрочем и МиШу тоже ускорялся не давая пройти ХПМ. По этой причине что одного что и второго просто вынесло к правому поребрику. Но Так как ХПМ шел быстрее МиШу его вынесло еще дальше в траву. 6. Если и был контакт то в момент когда они оба уже были один в траве другой на поребрике, при этом ХПМ уже отставал. Его левое переднее антикрыло было в 30-40 см за правым передним колесом МиШу. Из этого лично мне понятно, что если и было касание то это касание правим воздушозаборником МиШу левого переднего колеса ХПМ. Ну и дальше джига небольшая. Конечно Михаэлю надо было просто еще на старте остановиться, что бы никому не мешать повороты идиально проходить, а заодно и Баттону и воще непонятно что там Ральф делал? :)

Я тут еще раз покрутил сей эпизодик в плане, а что там было с Ральфом??? Так у меня сложилось такое впячетление, ЧТО Монт и его в том повороте когда по травке катался чуть не еб*нул. ральф шел прямо за МиШу. И когда тот ушел влево споредбрика резко дернулся от вылазящего с огорода Монта, а тот давай давить в газ и забирать все левее и левее, что Ральфу тоже пришлось за помидорами на грядку идтить. Видать очень зол был Монт после травки.... Видать к порошку больше привычен :) Выталкнул Монт Ральфа таки на газон. Хотя тот сам лох мог туда и не ехать. Притормозить и ....................

четвертая партия пикчей MS&HPM005.jpg MS&HPM014.jpg MS&HPM017.jpg MS&HPM023.jpg MS&HPM024.jpg

Ну вот чего я наковырял по этому эпизоду. В атачах фотки по фреймам начала эпизода. И его продолжение. И так, МиШу был действительно медленей Хуана, что тот и пытался реализовать, обойдя его по внешнему радиусу.... Он его таки обошел.... Но видать скорость была ОЧЕНЬ большая, начал тормозить и ...... МиШу как раз от сталкновения уходил, забирая левее от идеальной траектории, даже левый поребрик зацепил. Так он в поворот и вошел... Обратите внимание на положение руля все левее и левее. MS&HPM1p00 MS&HPM1p05 MS&HPM1p10 MS&HPM1p15 MS&HPM1p20 MS&HPM1p25 MS&HPM1p30 MS&HPM1p35 MS&HPM1p39 Дальше вполне нормальный выход из поворота... БЕЗ каких либо вывертов вправо. MS&HPM2p00 MS&HPM2p10 MS&HPM2p20 MS&HPM2p30 MS&HPM2p39 И тут где то в середине выхода из поворота снова появляется Хуан MS&HPM005 Но уже его переднее антикрыло за правым передним колесом МиШу, при этом МиШу так же едет как и ехал даже пытается уйти влево MS&HPM014 MS&HPM017 В этот момент и было касание болидов, но !!!! 2 Дисавор и Олдмен. Не МиШу боднул Хуана, а наоборот. Дальше Михаэль начал ловить машину после косания (на мой взгляд у него начало заносить жопу вправо) резко выкрутив руль вправо. Почему начало заносить жопу? Потому что Монт коснулся Миха передним колесом в переднюю правую часть болида. MS&HPM023 MS&HPM024 А потом будучи на поребрике влево MS&HPM029 И еще раз вправо и влево, выровняв машину поехал дальше. Так что, если и винить кого за этот инциндент, то только самого себя и не причем здесь козни "грязных красных" при рассмотрении инцендента после гонки. Можете сами все проверить. Вытянуть авишку с адресочка http://obsydiankenobi4.free.fr/F1/videos/Imola_C_Schum_Monto.avi взять виртуал даб (наличие дивикса обязательно) и сделать раскадровку. И еще цифиры в конце файла это номер фрейма (это так для понимания разрывов времени) [ADDED=SMak]1082930642[/ADDED] Вторая серия пикчей [ADDED=SMak]1082930759[/ADDED] Третья серия [ADDED=SMak]1082931038[/ADDED] четвертая