Мурлыка

тебя удивляет что в нашем коллективе есть люди с нормальным зрением? Так с этим удивлением бороться просто - цветные очки сними, пользуйся собственными глазами, ушами и мозгом ЗЫ: и запомни на всякий случай, веровать можно в то, что нельзя проверить опытным путем. То, что проверяемо можно просто чувствовать и знать

Да ты шо.. странно.. по мне так наоборот, теперяшние правители вместо трезвой оценки сделанного прошлыми продолжают их изображать белыми и пушистыми. Иначе не было бы столько красивых не по делу слов, ни пару лет назад ни в прошлом году Штоле ты меня в нынешние правители записал?

это кто тебе такую глупость сказал? Первый раз в жизни слышу что "крыша" может дать работу (кому-либо кроме своих низовых бандитов, "работа" коих четко укладывалась в рамки УК). Первый раз в жизни слышу, что можно дать работу тысячам людей, тупо выгнав их с работы и продав на металлолом хорошие станки. Леди, у тебя какие-то странные представления о бандитах и о способах дачи работы

Смысл в понимании и решении куда идти дальше, как идти, с кем идти и чего желать.

Ириш, ну так скажи мне плизз, за что же тут надо благодарить и уважать тех, кто дал отмашку? Вот Джон тут радуется что отец стал предпринимателем - и слава Богу что человек нашел себя и счастлив, но почему всё это нужно было делать именно таким образом и такой ценой? Белоруссию по уважительным причинам брать в пример не получится, а например Китай - их никто не спонсировал, запасов нефти им самим не хватает, а экономика - наша рядом не валялась. Частный бизнес - пожалуйста, развивают бешеными темпами, но государство при этом не самоустраняется от своих прямых обяанностей по контролю и поддержанию законности. Уже много лет я пытаюсь добиться от (условно говоря) поклонников 90х, зачем же нужно было грубо и жестоко ломать всё, включая много хорошего, что мешало развивать драгоценный частный бизнес нормальным путём (кроме личных целей ломавших, ессно, с ними более-менее понятно). Ну серьезно, кроме жажды личного мгновенного обогащения - что мешало сделать всё по-человечески? Ведь достаточно было выпустить продуманное изменение законов для стимуляции всё того же частного бизнеса и одновременно жестко контролировать ситуацию, моментально и жестко карая любого нарушившего закон - и имели бы мы уже сейчас гораздо более развитый бизнес всех размеров, причем не имея разросшейся до таких масштабов коррупции. Я вот знаю человека который в 90х тоже пытался организовать свой бизнес - два раза пытался, оба раза получалось, оба раза отнимали, хорошо хоть все живы остались - а сейчас вроде уже и безопаснее но выше крыши хватило страха за свою семью тогда, и даже в его детей тот страх впитался так что до сих пор инстинктивно боятся слишком высовываться. От того что в 90е сильно обогатились бандиты, кроме бандитов кому-то стало лучше? Государству от этого уж точно ничего не перепало, кроме многочисленных потерь.. а это значит только то, что решения государственных в те годы людей были абсолютно неверны. Впрочем на мой взгляд это и без доказательств понятно, разрушение всего до основания может быть уместно в освободительной войне, но со своим народом государство воевать НЕ должно

Ирин, давай я тебе скажу что имеется в виду, а ты уже сможешь рассудить было у вас то же самое или что-то другое, ОК? У нас очень много заводов, которые могли работать и приносить прибыль - не космическую, не сиюминутную, но могли - прихватизировали, после чего закрыли, оборудование сдали на металлолом, людей ессно на улицу. В итоге к началу этого века у нас легкой промышленности почти не было как класса, за последние 10 лет немножко появилось но именно немножко; машиностроению совсем кранты; очень хорошо развитой (к началу 90х), богатой "оборонке", с массой уникального оборудования и бесценными кадрами, у которой был запас прочности и отличные возможности выпускать (и успешно продавать) ТПС - тоже звездец. Вот это я называю развалом экономики. Не было необходимости закрывать мощные заводы моего родного Саратова и загонять всех в продавцы на рынок, потому как можно было перепрофилировать их на выпуск того что везли из Китая и Турции, и получалось бы у наших не хуже. Когда мне говорят про низкие цены на нефть, мне всегда хочется напомнить что цены на нефть были одинаковые во всем мире, от них страдала не только Россия; но Россия проиграла и Китаю и Турции, и до сих пор не то что миксеры - ткани с пуговицами оттуда покупаем. Я не ухожу от ответа, я искренне не понимаю что ты имеешь в виду когда говоришь про жизнь.. материальный достаток? так это в жизни далеко не главное, наши с тобой родители и бабушки с дедушками в войну и после неё жили несопоставимо беднее чем мы в худшие моменты 90х - но им было чем гордиться и было во что верить, а главное они были вместе, вместе могли пережить очень тяжелые времена и не ожесточиться. Что предложено вместо этого - культ личного обогащения любой ценой, причем чем круче цена в чужих жизнях тем круче "босс".. замена более чем неравноценная, вместо движения вперед мы откатились назад на пару сотен лет. Это я уже не про развал промышленности, это про обесценивание моральных основ общества, восстановить которые гораздо тяжелее чем промышленность. Я не знаю как это всё было у вас, по-моему в материальном плане хуже чем у нас (судя по когда-то ехавшим к нам массово украинцам), но в человеческом имхо лучше.

я не знаю что ты вкладываешь в понятие жизнь и не знаю реалии Украины 90х, как же я могу ответить на твой вопрос?

Ир, это немножко не то, так сказать бизнес-убийства проще говоря банальный передел, у нас я его даже не учитываю, вместе с нападениями на инкассаторов и прочими вполне обыкновенными грабежами, это в больших или меньших масштабах в любой стране есть. я тебе про другое, когда люди убивают просто потому что настроение плохое или наоборот хорошее, потому что с детства в психике сидит что убивать круто.. не знаю понимаешь ли ты о чем я, но если не понимаешь оно и к лучшему наши 90е заложили в коллективное бессознательное ощущение что убивать более слабых есть признак силы. Не было такого в Союзе, много быол своих проблем но такого ужаса - не было.. зато теперь есть в полный рост

ага, сейчас - сейчас мы имеем прямые последствия сделанного тогда, и одному Богу известно сколько нам теперь из этих страшных последствий выкарабкиваться. Ир, я не могу точно сказать как у вас, но похоже у вас всё-таки получилось не так как у нас. От хорошего тоже далеко, но похоже в чем-то лучше, как ни странно это для тебя прозвучит. ЗЫ: Ир, у вас на улицах часто стреляют? у нас почитай каждый день.. или двуногие друг в друга, или по собачкам из машины - смотря у кого насколько крышу сносит (плюс повальный правовой нигилизм и повальное категорическое нежелание следовать каким бы то ни было правилам). Не потому что уж слишком хреново живется, а потому что сейчас вылезает программа заложенная тогда, нам сейчас рикошетом те самые кровавые бандитские 90е возвращаются, а поскольку до практической гуманистической пропаганды государство не доросло и уроды имеют свойство воспроизводиться, это возвращение далеко не последнее. По-другому у вас или нет - смотри сама, мне отсюда видится что - сильно по-другому

Ириш, ты вообще-то в другой стране живешь а я здесь... мы сейчас часто приходим в ужас от диктата садизма, от засилия жесткости взявшегося в людям вроде бы ниоткуда - а он родом из тех самых 90х.. если в 90е в страну принудительно внедрили принципы самостоятельного выживания сильнейших и разрешения убивать слабейших, если пятнадцать лет назад можно было так относиться к людям и это не только разрешалось но и было возведено в ранг внутренней политики - бессмысленно удивляться сейчас откуда взялось поколение не умеющее любить, ненавидящее всё и вся живое и стремящееся убивать всё на что смелости хватает. предлагаешь мне за это уважать ельцина-гайдара-прочих подобных отморозков? за то что они из нормальной страны с нормальными человечными людьми сделали страну торжества мутантов? не-а.. это, Ирочка, невозможно, за такие вещи можно только ненавидеть, искренне, горячо и до конца дней моих.

Нолан, кто ж тебе сказал шо эт российский менталитет? Це ж врожденное свойство всех человеков оптом

Ир, меня удивляет только степень, до которой может пасть человек - не то чтобы это было новостью само по себе, но грустно сталкиваться с очередным падением много ниже плинтуса

в тему - март 1985 года, мне только что исполнилось 16.. мои ровесники были чуть-чуть старше героев "Гостьи", но все мы тоже верили в прекрасное далёко, со всей искренностью юности. Думали кем станем, выбирали профессии - не по деньгам, но по интересам.. Потерянное поколение, частично выбитое, частично спившееся, частично выжившее всему назло - и мне сейчас предлагают помянуть добром подонков, единственной целью которых было сломать всё хорошее, получив за это бабло в свой личный карман? Хуй вам, те подонки от меня ничего кроме проклятий не получат, и нет им срока давности, сколько буду жива столько буду помнить про их преступления, про изнасилованную ими страну, про моих друзей и приятелей, убитых по вине ельцинской банды, и за то что те суки сотворили не будет им покоя даже на том свете. Я могу ругать нынешних правителей, мне когда-то казалось что ГКЧП кабы удержалось было бы очень нехорошо, но и те и другие в тысячу, в миллион, в несчетное число раз лучше чем банда бывшая у власти в 90е. Слышишь, Стакан - никогда, до последнего моего вздоха, не получат от меня правители 90х ничего кроме проклятий. Целиком и полностью ими заслуженных.

а чего с Ющем стряслось шо он прямую провокацию всея Европе кинул - конвульсии штоле? До того был просто недоумком, с расстройства остатки разума потерял?

зафигом бы мне ими интересоваться? мне приставки "нац" более чем достаточно, рыться на их ресурсах - копрофагией не страдаю

ёбнулся? нахуй мне верить или не верить про преступность в 90х - я там жила!! и списочек кого из моих знакомых с тех пор на свете нет - ой как длинный будет. Я лох потому что мою детскую подружку, с которой мы в куклы во дворе играли, в 90х расстеряли просто так, за компанию с прочими обитателями неугодного кому-то офиса? не пойти ли тебе лесом с такими заявами, а? Насчет захватили - кто, Путин? То есть ты реально веришь что пришел такой лично Путин и захватил себе власть? гыыыыыы.. надо же, яка беспредельная наивность бывает на свете. К слову, Ельцин тоже ничего не захватывал, его во власть внесли, те кто понял что это самая удобная кандидатура для крутить себе на пользу, руками тех кто искренне верил шо придет хороший Ельцин и всё станет хорошо.

эээ.. пардон, это ты о ком/чем? Нацболы=те кто хочет чтобы людям жилось лучше?

это ты откуда упал, какой добрый царь, откуда бы ему взяться? насчет доброты Путина чи Медведева я как-то без понятия. Я тебе всего лишь напоминаю, что управлять их поставили тем что досталось, по тем правилам которые достались. И как бы они не хотели кардинально изменить правила, для этого нет рычагов - заметь, я не утверждаю что они хотят, но говорю о невозможности это сделать даже при наличии сильного желания. а насчет бездарного спуска на ветер того что люди заработали - это ты красиво завернул, внушаетЪ.. я не буду интересоваться у тебя куда делась наша промышленность; кем, когда, в какую страну и по какой причине были проданы целые заводы, к слову вместе с на тот момент вполне современным оборудованием, и прочими "мелочами" - потому что я помню что к приходу нынешних грабить в стране было уже нечего и некого кроме друг друга. Чисто для сравнения я тебе напомню про другую страну, которая на данный момент близка к реальной власти ажно над целым миром - как раз про ту, куда наши уроды новенькие станочки на металлолом продавали, получивши их на халяву от других уродов - не ради восхваления а томкмо для иллюстрации что был другой путь, несопоставимо более правильный, и был он в те самые 90е. И предпосылки были, достаточно было переобозвать кооперативы и ИТД, которые во второй половиине 80х вполне успешно развивались, дополнить законодательство и сделать акцент на обеспечении порядка и законности, и страна выкарабкалась бы из бардака очень быстро и эффективно, заодно и бизнес-элита получилась бы правильной, имеющей блага за счет своих талантов и мозгов. Я не знаю хотел ли Ельцин чего-либо кроме как быть самым главным, но по факту он стал главным преступником в истории России за последнее столетье.

имеешь в виду шо первых можно сажать, а вторых следует.. гм.. пороть пока не запомнят шо все люди братья?

читаю новости при снос "Речника", некто изображающий хз кого пытается утверждать шо там домишки понастроил "обычный средний класс", домик на фото немногим меньше нашего многоквартирного, из другой статьи выясняется шо на соседнем участке держат.. леопарда шо само по себе в нормальной стране повлекло бы расследование. леопарда жалко, над причитаниями столько же бедных сколь законопослушных владельцев сносимых "домишек" имеется сабж в полный рост. Может я злая и противная, но таки я ышо за сопротивление судебным приставам привлекла бы, ибо любишь кататься полюби и саночки возить

не, это когда выбирают морду для бития по принципу принадлежности морды к определенной национальности

не вижу разницы получает ли нацбол за свои убеждения деньги или из чистого энтузязизма мурнёй наслаждается; соответственно если он деньги получает глубоко пофиг откуда. Если некто бьет некта исключительно по национальному/расовому признаку, даже если ограничивается лозунгами призывающими к дискриминации кого-либо по тем же принципам - по моему глубокому убеждению этого должно быть достаточно для привлечения к ответственности.

не имею представления насколько нацболы противозаконны, они должны быть таковыми, если это не так проблема в законах

Стоканчег, ты забыл одну мааленькую но очень важную деталь. Нынешние "медвепуты" суть примерно смотрящие, их задача насколько возможно примирять разные весомые силы и не лезть сильно за сферу своих возможностей. как зовут тех у кого реальная власть, мы с тобой можем только частично догадываться. А вот откуда они взялись известно вполне точно - не с неба упали и не из совка (за малым исключением), их родили и выпестовали те самые 90е, и получились они такими не потому что сами по себе уроды, а потому что было позволено всё. Оно конечно очень удобно ругать последствия, влюбленно оправдывая при этом их причины, но это плизз без меня, не люблю самообман до такой степени

нацболов пересажать дело хорошее но зафигом чушь корябать, у нас что, настолько плохо с законами что нет возможности закрыть нацбола по не смешным основаниям??