Мурлыка

А что тут такого, чтобы это НЕ показывали СМИ? Кроме печального факта, что нормальные люди СМИ вообще мало интересуют, т.к. на них рейтинг не сделаешь)

Угу, вот и я про то же. Были бы в Киеве уверены в результате - уже давно на всех перекрестках сами требовали бы такие референдумы провести, криком бы уже изошлись) Ну а коли не требуют а вовсе наоборот - видимо что-то знают))

хз. Вообще-то, для целей реально узнать мнение большинства, существуют н-р референдумы, можно было бы провести, под контролем да хоть того же ОБСЕ и обеспечив хотя бы на один день полное прекращение огня.. Если ты про моё мнение - меня н-р реально напрягает категорическое нежелание Киевом какого-либо референдума в вашем регионе. Имхо это может означать либо неуверенность Киева (и тех кто за ними) в результатах в свою пользу, либо более того - их уверенность, что результат был бы не в их пользу. И исходя из этого аргумента (а вовсе не из того что говорят наши сми, честно сказать я и не знаю говорят они вообще что-нибудь на эту тему или нет)) - лично я предполагаю что большинство будет за "ополченцев"/против Киева/"укропов". На мой взгляд если считать честно - должно бы быть не доминирующим, м.б. 60/40, но это уже чисто оценочное мнение а-ля кофейная гуща)

(рукалицо) Вот честно - ты это зачем написал? То есть ты в эту версию действительно сам веришь, или по образу и подобию сми плодишь уровень шума? Знаешь в чем разница между нами? я общаюсь с людьми, которые ненавидят т.н. "укропов". Честно, искренне, с разной силой в зависимости от темперамента, от ненависти устало-привычной до горячей, вплоть до желания убивать. НО - при этом ессно я осознаЮ, что должны быть и думающие иначе, и понимаю что ни я, и никто другой сейчас не знает (и не может знать) какого мнения на самом деле количественно больше. Ты общаешься с людьми, терпеть не могущими "ополченцев" и иже с ними, но не можешь (или не хочешь) догадаться, что бывают люди с другим мнением(

считал сам?)

Примаков был монстром, тяжеловесом.. он никому не был нужен во главе страны( ну кроме жителей разумеется, но их мнение нахрен никому не сдалось. Как "мочили" Примакова перед выборами, залпами из всех колибров, я помню( То что говоришь ты и то что говорю я - две стороны одной медали. Ельцин мог быть отличным вторым, но не выше; по характеру такой первый номер для такой страны - кроме катастрофы ничем кончиться и не могло( Точно так же как и с Горбачевым, только наоборот, у МихалСергеича недостатки были другие но первым номером быть тоже противопоказано. Чтобы тогда использовать шанс повернуть мягко по китайскому варианту - нужен был сильнейший лидер... такового не нашлось( ЗЫ: это мне просто спорить некогда)) с кризисными ситуациями Ельцин справляться не слишком хорошо умел, чрезмерный стресс не его стихия, слишком эмоционален а помощников он подбирал по принципу отсутствия угрозы личной власти, впрочем тут он не оригинален)))))

Да при чем здесь строительный институт.. 25 лет партийной и управленческой работы!! И тоже не без доказательств наличия управленческих способностей) ЗЫ. Вот жеж ты изверг) я этого персонажа на дух не переношу ещё с конца 80х(( но при всей моей к нему нелюбви честность не позволяет отказать ему в опыте, умении управлять людьми, да и в уме, пожалуй. Проблема была в другом - при всём уме и опыте был он по сути властолюбивой истеричкой, таких людей нельзя пускать на верхний уровень власти(

Говорить - да, к сожалению( этого у него не отнять. Образование - конечно лучше) невозможно даже сравнить) у Порошенко студенчество пусть и в приличном вузе но непосредственно перед развалом Союза и по сути всё, дальше лихие 90е.. с ельцинскими университетами партийной работы рядом не стояло) Школу кадров в Союзе не надо недооценивать, кое-чему там учили очень хорошо)

Эмммм.. насчет вреда наверное ты прав, но эт только потому что у Порошенко возможностей меньше) а с адекватностью имхо одного поля ягоды.. у Ельцина образование и школа карьеры явно сильнее были, потому говорить умел... на этом его плюсы начинались и заканчивались Порошенко говорить не умеет напрочь (разве что в сравнении с Кличко)), зато веселит регулярно.. видимо в этом и есть его главная ценность)

Просто интересно: чего и сколько надо выпить, чтобы в официальной беседе с журналистами вот так открыто и честно приравнять страну, президентом которой вроде как являешься, к ИГИЛ? Или ему вместо герыча по ошибке дозу сыворотки правды вкололи?

(рукалицо) Стоканчег, критерий отличия вранья от не-вранья - возможность опровержения, желательно опровержения доказательного (а не как в сказке про белого бычка, тьху, российскую армию, тыщами снующую через границу с Украиной не оставляя при этом следов и не отображаясь на спутниковых снимках). Причем доказательства должны хотя бы не выглядеть дешевой шуткой, аки полные наборы чистеньких аккуратненьких документов) По последнему абзацу - ))))) Ну чесслово смешно) сколько раз ты пытаешься придумывать что-то за других, столько раз не получается угадать. Ты уже выбери чтонть одно, или начинай книжки фэнтези писать, или заканчивай приписывать другим выдуманное тобой))

и ничо я не троллю( прямой лжи наши каналы себе практически не позволяют, было в прошлом году несколько исключений, когда явно погнались за скоростью реагирования, но быстренько поменяли приоритеты, скорость на предварительную проверку новости. Но эт не потому что наши каналы лучше других - им просто нужды нет врать) к их вящей радости им с запасом достаточно выбора из реальных фактов)

Хм.. по-моему ты не совсем точно оцениваешь российские сми) совести у них само собой ни на грош, на то и сми; с промыванием мозгов дело сложнее. С прямой пропагандой в России ловить нечего, люди давно (и слишком хорошо) научились цинизму. Метод "в лоб" у нас срабатывает только в пропаганде социально-поведенческих ценностей (и то - не быстро и не без труда). Поэтому напрямую наши сми наврать могут только по случайности, н-р когда в прошлом году пару фейков непроверенными пускали в эфир, но они быстро сообразили что эт им самим невыгодно. Чтобы выполнять функции пропаганды, приходится хитрее работать, методом акцентов, подбором более выгодных фактов) Ну то есть - о том, что стреляют в сторону т.н. ополченцев, попадая ессно в мирных жителей - наши сми говорят. О том, что ровно такая же ситуация обязана быть и в обратном направлении - просто не упоминается

Ну эт вряд ли, у Лукашенко легитимности явно поболе) во всяком случае с т.з. поддержки населением, да и с т.з. пользы для своей страны, а не только для себя лично.

Ага, был.. например всесоюзный в марте 1991 года, в котором Украина участвовала. И в частности 70% жителей Украины высказались за сохранение Союза. Через несколько месяцев на это выражение мнения людей Ельцин, Кравчук и Шушкевич дружно насрали, в рамках борьбы за свою личную власть. Ещё до всесоюзного референдума Крым провел свой собственный референдум, по результатам которого объявил себя Автономной республикой в составе Украины, с чем Украина тут же согласилась. А через пару лет в рамках уже Украины автономию Крыма по-тихому ликвидировали. Не ищи в нашей новейшей истории честности от рвущихся к власти и какого-либо внимания к людям, их там отродясь не было, эта т.н. большая политика есть... (пардон) реальное дерьмо, история сплошной грязи и предательства( И прошлогоднее продолжение в вашей стране ровно того же сорта( И не бери в голову поддержку населением России присоединения Крыма - тому очень много объективных причин, начиная от насильственного разделения одного народа на разные страны (о чем мы помним, вы вероятно помните меньше из-за 25 лет усилий внутренней пропаганды) заканчивая банальным инстинктом самосохранения, потому как шанс обнаружить в Крыму американские военные базы для жителей России как безусловный рефлекс - вызвал желание защититься любой ценой( Против вменяемых жителей Украины наши души никогда не направлены, а невменяемые думаю и вами самими примерно так же "любимы"(

кстати к обсуждаемому в соседней теме вопросу про сми)) кто свободно в английском ориентируется - гляньте плизз на сайте источника ( CNN - http://edition.cnn.com/us ) вот этот перевод реальность, фейк или нечто среднее? http://oppps.ru/cnn-barak-obama-obvinil-vlasti-ukrainy-v-genocide-sobstvennogo-naroda.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen Оченно извиняюсь, но у мну уже сил нет через переводчик закапываться( ЗЫ: эх жаль не с кем пари заключить))) имхо пахнет фейком, ну вот реально воняет))) но один процент пожалуй оставлю на вариант готовящейся замены правительства))

Вот именно поэтому я в принципе не имею привычки верить сми) они всего лишь один из вариантов получения информации, нуждающейся в дальнейшей проверке и обработке, и не более того. Не говоря уже о том, что уровень значительной части журналистов... гхм.. обнять и плакать) Как бы это объяснить.. ну вот например я абсолютно уверена, что Майдан был организован извне; уверенность эта зиждется на понимании необходимости такой организации для произошедших событий, и невозможности их без оной организации и поддержки. Эта моя личная уверенность может совпадать с позицией некоторых российских сми, или не совпадать, для меня это не важно т.к. мне на них в принципе пофиг. Но, поскольку сми у нас достаточно разнообразные, при желании всегда можно найти хоть что-нибудь созвучное своим мыслям, так что от обвинений Стоканчега в хавании пропаганды мне избавиться не грозит С другой стороны я глубоко уверена, что участие в таких явно заказных мероприятиях и поддержка их для разумного взрослого человека преступна((( что и пыталась донести до некоторых форумчан ещё полтора года назад, когда ни при Крым ни про Донбасс ни про остальное ещё речи не было. Ессно безрезультатно( Так что обвинять пропаганду в разрыве понимания между промайданно настроенной частью украинцев и более спокойной частью российских граждан - несправедливо, раскол произошел задолго до событий, в которых они сейчас обвиняют нас( во всяком случае российская пропаганда к этому процессу непричастна, её тогда по украинскому поводу фактически не было вообще.

Сам придумал, сам посмеялся - маладец!))))

Стоканчег, в истинность дерьма верить не нужно, оно доступно наблюдению, при желании и другим методам исследования

я тоже. Только я рассматриваю не сферических коней в вакууме, а череду событий, вытекающих одно из другого.

сейчас в своей я уверена, по молодости было такое дело)) как это говорится.. кто в юности не был либералом - у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором - у того нет ума (С приблизительно)

Легко. Из форумчан в списке профукавших Украину - Ирина и Саг. Любезно предоставившие свои собственные, бывшие светлыми, головы для.. гм... размещения результатов жизнедеятельности худших пропагандонов. Rodrigiss честно долго старался искать какую-то объективность и держаться её, ну и плюс, насколько я понимаю, он гораздо моложе, меньше навыков противостоять навязываемому мнению, так что лично его я не могу считать виноватым. ЗЫ: из украинских форумчан самый мудрый видимо Лео) но он уж тем более не виноват, он в очень честной категории под названием - тот самый народ, который никто ни о чем не спрашивал(

Ты до сих пор не понял, что вы сами, своей поддержкой всяких майданов и прочей общей майданутостью, профукали не Крым, а всю свою страну? Это не мы, а вы подставляли свои уши под хорошо оплаченную лапшу; это не мы, а вы вместо закона обожествили власть толпы, которая по определению не может вынести наверх ничего кроме пены. Сволочь Ельцин 25 лет назад, отдавая Крым Украине, не счел нужным спросить людей - а в какой стране вы, люди, желаете жить. Ваши сволочи-националисты не сочли нужным спросить людей - а по каким законам вы, люди, желаете жить. А вы, сидя по уши в лапше, до сих пор аки страусы зарываете головы в землю и вините в своих бедах кого угодно, кроме себя, с особенно большой охотой - ессно Россию. Но самое смешное что лет через несколько Россия опять будет виновата, потому что потом нас обвинят в том, что мы только Крым прихватизировали, мол должны были прямо в Киев вежливых людей заслать Хотя наша единственная вина перед вами - то, что мы, в отличие от вас, учимся на своих ошибках. Нам в качестве урока хватило одной революции, вы, судя по упорнейшему нежеланию осознавать связь действий и их последствий - и на этой не остановитесь, так и будете скакать пока вся страна не кончится(

Не имею привычки врать себе) Но как я должна формулировать своё описание фактов в мире, где бомбежки (в т.ч. совершенно мирных людей) и спонсируемые извне насильственные свержения законных правительств называются победой демократических сил и прочей лабудой в этом роде? Не я придумала политический язык, на котором все всё называют исключительно с позиции выгоды в данный момент, так почему ты требуешь честности именно от меня? Начни с официальных лиц США и Евросоюза... когда они начнут называть свои действия честно, тогда и мы поддержим Что касаемо поддержки - да, это конкретное действие всецело поддерживаю, никогда этого и не скрывала) Более того, признаЮ, что за Россией в некотором роде должок перед юсовцами) по крайней мере спасибо мы им сказать обязаны, если бы они не начали вакханалию на Украине - не видать бы нам Крыма как своих ушей. Ежели тебе очень хочется моё мнение как я его могу сформулировать "для себя" - изволь: Штаты решили отхватить себе большой и очень лакомый (по мнению части их бигбоссов) кусок земли под названием Украина, поскольку дело происходило непосредственно у границ России и ессно впрямую затрагивало интересы России, оная Россия из-под носа у Штатов увела кусочек от пирога, который Штаты уже считали своим. Весьма лакомый кусочек, со всех точек зрения) чем Штаты ессно крайне недовольны, посему продолжают создавать эротические трудности всем включая самих себя. Зачем это Штатам - хз, скорее всего корректнее сказать что это всё-таки была ошибка их стратегов, в долгосрочной перспективе им этот общий гемор ещё сильно аукнется. Вот как-то так примерно)

?? не было такого. Часть территории другой страны (с правами автономии) в связи с непризнанием легитимности центральной власти (пришедшей в результате государственного переворота) объявила о своём неподчинении оной власти и о своей независимости от неё. И попросилась в состав другой страны, исторически родной. Путин всего лишь защитил Крым от кровопролития и позволил людям спокойно решить чего они хотят. Геноцид - да вполне обычный такой геноцид, собственного населения... ежели ты своему населению перекрываешь электричество и воду, ты принимаешь на себя ответственность за всё возникшее в результате этого (заболеваемость, смертность). В результате ты имеешь не только яростно ненавидящее тебя население, убегающее от тебя с ещё бОльшим желанием, но и оправдание для этого населения в мировых масштабах. Не, если цель - международной признание права Крыма на побег, то отключить заранее электричество и воду было бы очень грамотным решением, мир гораздо быстрее сообразил бы, что люди всего лишь спасали свою жизнь от неадекватного правительства))