Мурлыка

вот это я чуть не пропустила.. а зря эт ты сейчас про что? судя по описанию - видимо рекомендации как вести себя ежели занесло в тайгу, где бродят стаи гибридов собак обратно с волками потому как в городе чтобы быть укушенным одной бездомной собакой и то сильно постараться надо, а уж целой стаей - так постараться мало кому удается

я предлагаю не бояться "собак вообще", как уже неоднократно говорено (а теоретически считается что общеизвестно) обычная собака контролируется несложными действиями (да-да, я всё о том же, типа остановиться на пару минут и т.п.) конкретные рекомендации относятся к редким ситуациям, когда встречается собака либо сумасшедшая либо натравленная хозяином (либо действительно совершенно одичавшая в фиг знает каком поколении, но где ты её найдешь я без понятия, разве что в турпоходе по напрочь безлюдным местам)

я где-то предлагала пардон засовывать руки в дворнягу? В теории, опять-таки изо всех сил стараясь не вырывать ногу, поворачиваемся к кусающей собаке и лепим ей с размаху кулаком в нос (кстати, не-вырывание и не предполагает стоять без движения вообще, речь только о том чтобы кусок вырываемой ноги не оставить в пасти собаки). На практике не проверяла, спятивших соб и полоумных хозяев, натравливающих своих соб, не встречала, Бог миловал, и честно говоря предпочла бы не встречать и дальше

2 Стакан эти "разговоры" касаются конкретной ситуации - когда человека кусает собака. Когда она уже кусает, что делать в процессе укуса, понимаешь? ежели большой породный пёса человека уже кусает, фиг он просто так голову отведет Задача стоИт узконаправленно - как заставить собаку разжать пасть, причем желательно чтобы она при этом не вырвала из человека пардон большие куски мяса. Палки у человека в этот момент может не быть, сабли - ну может ты с саблей ходишь, но остальные обычно без неё. Чем и как обороняться предлагаешь? Да и была бы палка, ежели натравленный или спятивший ротт в кого-то вцепился, фиг его остановишь палкой Большая хорошая палка может очень пригодиться позже, когда ента песа челюсти ужо разжала, дабы.. гм..вставить оную палку в оные челюсти, но сначала таки надо заставить песу отпустить кусаемого

Дорогой Нолан, эти, как ты выражаешься, перлы - не мои, это то чему учат профессионалы. Так что звиняй. но ваш смех окромя пожатия плечами эмоций не вызывает ЗЫ: таки надеюсь что не совсем дурачок, больше прикидываешься Предлагаю включить моск и подумать - одын кавказец кусает допустим за ногу одного человека, тот вырывается; другой кавказец кусает другого человека, тот старается не вырываться, и не вырывая ногу из пасти заставить собаку разжать челюсти и ретироваться. Внимание вопрос - у какого из двух людей травмы окажутся на порядок больше? ЗЫ: кстате: не вырываться тупо из пасти - задача очень сложная, потому как супротив инстинкта, и для описываемых действий хорошая подготовка требуется, с теми самыми инструкторами рукопашки от которых идут эти "советы". Ну или на крайняк хорошие нервы плюс понимание что делать

когда собака уже кусает - нужно. Если не нападает - разумеется нельзя. Не надоело дурачком прикидываться?

на даче - не могу сказать, потому как не знаю. Думаю это зависит от конкретного места и его особенностей. В "спально-окраинном районе Моквы" - это хге? Перово к этому списку относится? Дворы у нас к счастью имеются, собаки тоже имеются - и в некоторых дворах, и метрошные, и на рынке стайка. Нападать на людей - оно им зафигом бы сдалось? Вот только что вернулись с соседкой с рынка, где стая даже внимания не обратили, видимо дрыхнут, а одой собе не спится, проголодалась маненько - стоит перед входом на рынок, хвостиком виляет, людей подобрее на вид высматривает чтобы поглядеть на них просительным взглядом.. Молоденькая мирная соба, вполне себе ручная, её и погладить можно. По вечерам какая-нибудь из стаек пробегает, у них вечерний прогулочный маршрут мимо нашего дома, но до людей им дела никакого, наоборот сами на другую сторону перебегают и трусят себе своей дорогой, полаять могут только если видят крупную собу с хозяином, но лают исключительно издалека, побрехали и убежали. никого не пугают, абсолютно неагрессивны.. чего их бояться - понятия не имею

Ещё раз, неразумный ты наш - в пасть двортерьеру руку совать нет нужды, двортерьеру достаточно заехать по носу

согласна полностью. Именно поэтому основной акцент и необходимо делать на том чтобы нападения избежать, тем паче что это поведение можно быстро и спокойно натренировать. зы: НЕ нападет на тебя дворово-метрополитеновская собака!! ни на тебя ни на ребенка. Ты её провоцировать замучишься чтобы она на тебя напала!

хреней на здоровьице. От души советую побеседовать с любым инструктором, работающим или со служебными собаками или с людьми по боевым навыкам, и особенно рекомендую поржать вслух когда он тебе скажет то же самое Надоест идиотничать - свистни.

да етитская сила, забодали когда одним отвечаю про уличных, оне же бродячие - другой упорно мне про овчарок и что делать если овчарка напала; когда отвечаю про что делать когда овчарка напала - мне ышо другой типа глаза разувает а то я без тебя не знаю как выглядят уличные двортерьеры, вот спасибо, просветил

СТОП!! когда собака на тебя просто бежит, или подбежала и обнюхивает, всего этого делать как раз ни в коем случае НЕЛЬЗЯ! Очень примерно описанные мной приемы - это приемы как заставить собаку разжать челюсти (и ретироваться, если у неё это потом получится), т.е. ответ на вопрос - что делать если собака УЖЕ НАПАЛА. Примерно как приемы самообороны "что делать если на вас напал насильник"

2 V_x как раз с кавказцем теоретически должно быть проще - когда он кусает надо во-первых не вырываться (что само по себе сложно, но это собаки так устроены, они не вырывающегося человека автоматически просто удерживают, зато вырывающегося могут порвать), во-вторых засадить ему по носу, по идее должен резко отпустить и свалить нафиг.. Но с этими приемами тоже всё хитро, мало знать что именно нужно сделать, надо ещё знать когда делать (не до нападения, а именно когда собака уже напала), и смочь это всё осуществить в реале..

Толковый словарь русского языка от Нолана: Бред есть всё, о чём Нолан не слышал и всё, о чем он слышать не желает Нолан, это было когда-то на сайте рукопашной школы, как более универсальный вариант. Потому как многое зависит от породы.. в этом вопросе мои познания крайне ограниченны, из того что читала ещё помню что часть служебных собак можно заставить разжать челюсти и отступить, сильно ударив в нос, и было помнится ещё несколько приемов что делать с глазами и ушами, но - не помню. НО - с т.н. бойцовыми такие вещи категорически НЕ надо делать, для них либо удушение либо, насколько я помню, примерно такой прием о котором я сказала, когда кулак с силой засовывается в пасть собаки до упора и прихватывается основание языка

2 Ирина и Леди во-первых таки действительно обращу внимание что не бездомная, во-вторых кроме огромного сочувствия хозяину вынуждена заметить что он таки виноват, в-третьих, для нормальной собаки такое поведение не характерно в любом случае и конкретную собаку однозначно под усыпление. а хищник-не хищник в данном случае не важно, ибо и сами мы хищники и почти весь наш мир состоит из хищников..

и всё-таки, если мы говорим о собаках то генетически они не запрограмированы на агрессию к людям, поскольку собака как биологический вид есть продукт искусственного отбора (в том числе и на отсутствие агрессии). При определенном стечении обстоятельств - не все но часть да, способны. Я бы не сказала что в той же Москве популяция овчарок мала. А на улице они долго не живут именно по причине своей породности и нестайности, или их кто-то подберет или погибнут, трудно бывшедомашней собаке одной выжить в большом городе. Что касаемо видеть в человеке добычу - нуууу... может где-то на просторах бывшего БАМа они до такой степени дикие и голодные, но в городе - нет, нападать на человека чтобы его съесть это из разряда фантастики. Что касаемо угрозы - восприятие человека как угрозы напрямую связано с поведением человека.. а вообще у меня смутное подозрение что я никак не пойму о чем ты.. то бишь что мы с тобой говорим о разных вещах и с разных сторон, на самом деле друг другу не противореча, а о чем спорим вообще непонятно

mishuk, имхо многовато лишних слов. Давай на конкретном примере - в подземном переходе, он же выход со станции метро, живет несколько собак (стая то бишь). Проходящие по переходу люди, в количестве ?? тысяч человек в день, для этой стаи по определению чужие - потому как не в стае и не вожаки. Что абсолютно не мешает вышеозначенным собакам относиться к прохожим нейтрально-благожелательно. Именно это я и называю "просто чужие", т.е. это многочисленные прохожие, к которым собаки в крупных городах привычные и на которых они не реагируют - ну идут себе и идут, встречаются среди них добрые так те покормить могут, остальные - не пинаются и хорошо. Уличные собаки - это беспородные гибриды, они же дворняги. Касаемо среднеазиатов и прочих породистых собак - среди уличных, которых тут и предлагалось мочить, таковых не имеется, они хозяйские. Если кто-то из таких теряется, на улице им выжить очень трудно и совершенно не до агрессии. Что делать если имеется агрессия домашних, хозяйских собак - тема отдельная, зависит от конкретной породы. Насколько я помню, вариант с крупной агрессивной собакой - когда она пытается укусить протолкнуть руку глубже в пасть и прихватить за корень языка; и ещё какие-то приемы обороны были (в смысле читала когда-то), но сейчас честно говоря не вспомню, а бывшая ссылка не работает. Если я правильно понимаю, именно эту тему ты предлагаешь обсудить? Тогда имхо было бы очень полезно, если бы ты поделился своими знаниями, возможно кому-нибудь это поможет (хотя бы чувствовать себя увереннее)

Заичка, а под других людей ты не подстраиваешься? а под наличие лифтов/машин/да хоть ливня на улице не подстраиваешься? так может попробуешь объяснить (себе, мне не надо ), чем тебя напрягает подстроиться именно под собачек

Ириша, мы говорили про безусловный рефлекс, так вот если бы он был безусловным дети все как один страшно боялись бы собак А они именно разные, из чего следует что приобретенное - именно боязнь. С которой позже можно успешно бороться и победить её, но лучше всего постараться не допустить её появления(это есл мы о воспитании) Равно как и боязнь высоты (точнее считается что это боязнь края)/темноты/пауков/змей и тд и тп, всё это именуется термином фобии и является как раз приобретенным тем или иным индивидуумом в процессе жизнедеятельности, т.е. чуть более вольно выражаясь, условным рефлексом, выработавшимся у конкретного человека.

С вожаком более понятно, с членом стаи - боящимся не актуально, рассмотрим вариант восприятия как чужого. Идёт значицца чужой, в каких случаях на него может возникнуть агрессивное поведение? а)если он зашел на территорию подконтрольную собакам (охраняемую ими) - это возможно для тех собачьих групп, которые оную территорию имеют, как то "доп.охранники" на различных предприятиях-складах-автостоянках, в общем как минимум там где есть забор, в густонаселенной местности распространяется на территорию за забором (плюс не всегда но временами - в непосредственой близости от забора). Для этих случаев - окликаем охранника (вожака), и кстати относимся к собакам с уважением - они в данный момент вообще-то работают. б) для встреч на остальной территории - если человек являет собой для собаки угрозу (демонстрирует это своим поведением). "Чужой вообще" городских собак не интересует совершенно, они этих "чужих" видят каждый день сотнями и тысячами; угрожающий им - интересует, реакции возможны всего две, либо бегство либо оборона. Чтобы собака не кидалась обороняться, необходимо и достаточно всего лишь перестать быть угрозой - всё, тчк, задача выполнена, собака кусаться не будет! эт хто вообще дрессировке не поддается, из уличных-то собак поясни, плизз, про кого речь. Кстати, что касается среднеазиатов, питов, стаффов и прочих подобных - не знаю где как но в Москве они иногда на улице оказываются (ненадолго, либо их кто-нибудь заьерет к себе либо погибнут). В стаи не сбиваются - ну не стайные это собаки; агрессии к окружающим людям не проявляют (у них собственно и повода нет - охранять некого и нечего). Очень несчастные и оттого повышенно добрые экземпляры, только очень боятся, их захочешь поймать так ещё не факт что получится, потому как убегают шустро. Итого речь у нас о любимой "породе" с гордым названием "дворянин" - которая вообще-то выгодно отличается умом, дрессировке поддается очень хорошо и крайне легко социализируется - это если мы про бесхозных собак говорим. Если мы про нападения породных хозяйских - разговор вообще другой..

я хочу чтобы ребенок (и взрослый) именно понимал, что следует сделать в такой ситуации. Некоторые опасения у него возникнуть могут, но взрослые обязаны научить ребенка контролировать ситуацию. Кстати сказать детям это объяснить очень просто. Со взрослыми сложнее, если у них паническая атака уже выработана убирать её долго и трудов стОит, но при желании постепенно всё отлично получается. Леди, я прекрасно знаю что такое неадекватная реакция человека на собаку не только в теории, но и по личному опыту - у меня подруга такая была (в смысле подруга-то осталась, но реакции со временем сгладились). Идём мы с ней куда-нибудь, лежит собака - фиг знает где лежит, настолько далеко и не по дороге что я её вообще не вижу, а она видит и сразу давай бояться. Ну и ладно, перестраиваемся, я её как бы закрываю от собаки, отвлекаю разными разговорами беззаботными, проходим мы своей дорогой, я не забываю ей сказать - ну вот видишь, совсем эта собака и не страшная, мы её вообще не интересуем, у неё свои дела у нас свои.. Походили так с годик, поставили в голову что справиться надо не с собакой а со своей панической атакой, и даже взрослый человек выучил, что и как надо делать

это совсем маленький и когда рядом мама/папа... а когда дитенок постарше, он вообще не обязан воспринимать собаку как угрозу (не мне тебе объяснять что многие дети собак абсолютно не боятся, особенно пока их мамы/папы/... не напугают рассказами чи своими страхами ), и с чего он будет убегать?

Анти, овчарки вообще собаки специфические, что называется рабочие, у них активность зашкаливает, особенно у молодых, но хозяин всё-таки обязан такой собакой заниматься и воспитывать её. У нас в соседнем подъезде молодой овчар живёт, сейчас уже чуть спокойнее становится а год-два назад был просто электровеником как он носился по двору это надо было видеть. НО - при том что этот конкретный пёс совершенно неагрессивный, напугать он мог запросто, ежели эдакий конь с бешеной скоростью скачет к постороннему человеку чото както стрёмно становицца, поди догадайся с первого раза шо это он в порыве любви к человечеству Так его хозяин за этим делом четко следил, как только видит что кто-то из проходящих напрягся тут же и своего пёсу подзывает и человека успокаивает. Я не знакома близко с этим хозяином, но сразу видно что он адекватен... чего не могу сказать про твоего соседа.

ну давай ещё раз попробую: сейчас у нас 2009 год, я в Москве живу с 1991 (или с 90го, не помню уже за давностью лет). Из числа моих более-менее близких знакомых (из числа очно знакомых) и прочих соседей, коих, как ты наверное можешь догадаться, за это время было ой как немало, нет НИ ОДНОГО человека, укушенного бездомной собакой; и нет НИ ОДНОГО случая нападения этих самых бездомных собак. Как и ты, я владею навыком чтения, но поскольку не страдаю безграничным доверием к нонешним журналистам и написанное ими часто противоречит суммарному жизненному опыту, моему и знакомых мне людей, даже в тех случаях когда описываются нападения собак на человека вижу в написанном очень много "дыр", оставляющих массу вопросов и не позволяющих обвинить в произошедшем только собак. Что касается детей: своих пока нет, но знакомые дети имеются, в частности один конкретный ребенок проживает в соседней комнате. С оным ребенком мы дружим и часто гуляем вдвоем, и собак бесхозных ессно встречаем. Результат встреч - от полного пофигизма собак до попыток объявить нас своими хозяевами, агрессии за все годы не встречено ни разу. Прошу также заметить, что своей личной собаки у меня никогда не было, и навыки общения с ними я приобретала по ходу жизни целенаправленно (в числе прочего и для того чтобы не бояться, на первом этапе) Выводы делай сам какие хочешь, мне честно говоря поднадоело по дцатому кругу объяснять самые простые вещи

+1 гуманизм или есть или нет, слабейшим или помогают или нет. Пока мы относимся к животным так как относимся, к людям будем относиться так же по-скотски, и наоборот; это тот случай когда общество тяжело больно и лечиься ему нужно со всех концов одновременно. вот только почему мне грустно от этих слов?.. с ума сойти, мне и вдруг оптимизма не хватает...