Мурлыка

особенно мне понравилось: Окажи любезность, посчитай пожалуйста какой это процент от 12?14? (никто посчитать не может, поскольку в Москве работает тьма народа из Подмосковья плюс ещё тьма нигде не зарегистрированных) миллионного города.. ну и эдак примерно, какова моя вероятность оказаться в числе этих укушенных - глядишь я испугаюсь этой внушительной цифры ЗЫ: дорогой мой, прежде чем решать какую-либо проблему, необходимо определить что является проблемой. В твоём случае это твой страх перед собаками, но пока ты сам этого не поймёшь и не обозначишь как свою собственную проблему, толку от нашего разговора быть не может по определению. ЗЗЫ: угу, на детей собаки изо всех сил стараются не нападать. Как правило, это у них получается. Исключения - редчайши.

причина наверняка есть, вопрос в том какова она С точностью до наоборот, как раз панический страх и есть то, что сподвигает подверженных ему людей на неадекватное поведение (т.е. на провокацию собаки). Именно невольно. Изолировать - зачем? Если твой панический страх тебе мешает, в твоих силах с ним справиться.. Если ты перебегаешь улицу под носом у мчащихся машин, ты должен быть готов быть задавленным, по своей собственной вине (либо ты переходишь улицу хотя бы пользуясь головой, в идеале по пешеходному переходу). Если ты идешь мимо толпы бухой маловменяемой молодежи, ты должен быть готов к их возможной агрессии (либо - ты стараешься их обойти). Это всего лишь простые, легковыполнимые правила общежития, каковым является город. Психически больные собаки на улице не выживают; больные бешенством кроме того что встречаются редко ещё и живут после заражения мало, так тчо шанс быть укушенным больной бешенством собакой - в крупных городах минимален. Люди с едой агрессию у собак не вызывают, максимум чем тебе "грозит" поход с едой это повышенное внимание собаки, выражающееся в просящем взгляде и недолгой трусцой за тобой. Агрессия против детей для большинства собак не является естественной (впрочем смотря какой ребенок, некоторые могут ангела довести до агрессии); обычно собаки изо всех сил стараются детей не кусать. Гавкнуть ил порычать - могут, но, пардон, это единственно доступный им способ предупредить о том что вот это им очень неприятно. Остаются пьяные, причем прошу заметить это сильно пьяные. На вкус и цвет, конечно, но лично я за это собак винить не могу, по мне так пусть хоть каждого в дупелину пьяного кусают, может хоть так люди перестанут напиваться до поросячьего визга ЗЫ: а ещё, знаешь ли, есть люди которые боятся лифтов... что предлагаешь по этому поводу предпринять - ликвидировать все лифты, или изолировать этих людей от общества, или всё-таки что-то другое?

тогда давай разграничим агрессивность к другим животным от агрессивности к людям. потому что подавляющее большинство пород собак к людям по природе неагрессивны..

затем что на него ссылаться - смысла мало

подсказать где твоя ошибка? внешне в одном конкретном месте: "ждать что будет", по сути чуть глубже. Прежде всего нужно понять, что собака реагирует на ситуацию. В основе её действий (впрочем как и наших, но не о том речь) лежит довольно простая цепочка "стимул-реакция", и существуют наиболее распространенные реакции на распространенные стимулы. Шаг второй: понять, что в основе агрессивного поведения собаки (не берем случай когда её специально натравливают и не берем в данный момент сильно пьяных) лежит обыкновенный, банальный страх. В данном случае - её страх перед тобой. Либо, как вариант, свойственный большинству животных (опять-таки включая человека) безусловный рефлекс агрессии к убегающему... скажем "сопернику" (сравни человеческое выражение что спина врага добавляет сил) Шаг третий: понять какие именно твои действия (действия любого человека, человека вообще) вызывают этот самый страх у собаки. Как уже неоднократно было говорено, это в основном махание руками, плюс, насколько я в курсе, для некоторых пород безусловным стимулом укусить тебя будет палка, которую ты берешь и замахиваешься. (плюс для некоторых собак наши средства передвижения, как то автомобили и велосипеды) Шаг четвертый, он же вывод: если мы разобрались с реакциями собак, мы можем управлять ситуацией, то есть вести себя так чтобы эти нежелательные для нас реакции не возникли. Именно это мы и делаем, когда спокойно останавливаемся (или замедляем шаг, чаще всего этого достаточно), строгий но спокойный голос добавляет нам уважения. При этом поведении нам нет нужды "ждать что будет", потому что мы ЗНАЕМ что будет - потому что мы, как существа более разумные, как нам и дОлжно, ситуацией УПРАВЛЯЕМ.

не-а.. вообще двигательного безусловного рефлекса, единого на любую опасность и для всех особей, у человека по-моему нет мы крайне социальные существа, такие рефлексы при жизни вырабатываем

Леди, даже если родители не знают простых правил, они могут узнать это. А уж объяснить шестилетнему ребенку - вообще не проблема, дети вообще очень хорошо усваивают полезную информацию... было бы желание объяснять. Тут есть одно "но" - если родитель при виде собаки сам пускается в бегство, ребенок автоматически усвоит не сказанные слова а видимый пример ЗЫ: да, кстати - а что это за рефлекс такой, "опасность - беги"? Если только условный, так его ещё выработать надо, т.е. опять-таки упираемся в родителей..

вот-вот, об этом я и говорю а я что, курс кинологии проходила?!? Это не курс и не кинология, это элементарные навыки поведения! которые родители должны доходчиво объяснять в дошкольном детстве!!! И насчет большинства - эт врядли, как раз нормальной реакцией считается спокойно остановиться, а сломя голову куда-то бежать - извини, но действие на редкость глупое ЗЫ: собака может "решить" только представляешь ли ты для неё (или охраняемых ею) угрозу, и если да как ей на эту угрозу отреагировать. Если ты кидаешься убегать, ты сам ставишь себя в положение жертвы, которыю следует преследовать и попугать. Усё, тчк, на этом основные реакции собак заканчиваются, случаи бешенства или инсульта слава Богу только исключение из правил

гы, для вывода о нездравых мозгах хозяина вполне достаточно такого поведения имеющейся у него овчарки (конечно если ты не полез на этого хозяина с кулаками, но что-то мне опять же подсказывает что ты этого даже не собирался делать); так что могу только поздравить тебя с отсутствием близкого знакомства с этим самым хозяином

или про то, что некоторые собаки очень боятся велосипедов и велосипедистов соответственно.. или про то что от собаки не надо убегать и не надо махать всеми конечностями если вдруг она решила подойти понюхать.. вот ты знаешь, я тоже до недавнего времени думала что это всё вещи общеизвестные.. но чем дольше читаю ответы тем больше понимаю что нифига эт не так. Надысь выяснилось что Рикки оченно удивляется ежели собаки при виде его велика нервничают, сегодня выяснилось что по мнению V_x собака срочно кинется кусать мирно стоящего человека. Напрашивается вывод о том, что люди в принципе не понимают на что каким образом собаки реагируют, соответственно для этих людей естественная реакция испуганной собаки является большой неожиданностью и лишний/е раз/ы подкрепляют в них уверенность что собаки очень агрессивные существа... не так?

да я верю овчарка соба серьезная. Причем вот что-то мне подсказывает, шо та овчара была вовсе не уличной а при хозяине, тока хозяин у неё безмозглый

так я ж не дроблю, я тока сокращаю к вопросу самообороны от неожиданного нападения собаки мой вопрос отношения не имеет, существующие на этот случай приёмы все желающие могут найти у инструктора или просто в и-нете. но мой вопрос имеет прямое отношение к проблеме неожиданности нападения (поскольку большинство оных прямо спровоцированы людьми). Собственно вопрос и родился из реакции на описание стандартного поведения с чужой собакой, точнее сначала родилось недоумение переросшее в этот самый вопрос

к вопросу самообороны - никакого, к вопросу неожиданности - в подавляющем большинстве случаев самое прямое ЗЫ: вопрос был не к тебе, то что ты с собаками обращаться умеешь - на мой взгляд очевидно

имхо варианты: либо всё-таки было что-то расцененное собакой как угроза (ей либо тому кого она охраняла), либо собака не просто невоспитанная а ещё и неадекватная, т.е. с серьезными проблемами с психикой ЗЫ: а как я тебя пугаю, примерно как собака или больше или меньше?

если ты не шутишь, это меня почти пугает.. Скажи, пожалуйста, как ты думаешь - почему собака кусает, т.е. в каких ситуациях и по каким причинам это может произойти?

ну спасибо тебе, повеселил а то я за свою жизнь с собаками никогда не встречалась

я про человеков говорила; в собачьем обществе, особенно в уличном, происходит жесткий отбор: чтобы выжить нужно не быть слишком агрессивным, особенно к людям. Иначе фиг добудешь пропитание

Коли ты спокойно стоишь и угрозы для них не представляешь, с какой радости они тебя кусать начнут? Вот попытаться облизать могут, насчет доберманов не знаю а некоторые уличные - запросто ещё могут попросить чегонить, легонько тыкнуться тебе в руку или в ногу своим носом - эт ежели ты у них доверие вызываешь или ышо могут увалиться и брюшко подставить, но эт тоже если ты на собу оченно положительное впечатление произвёл

и наши поздравления принимай! Хорошей и долгой дружбы вам!!!

даже кабы открыли ничего бы не изменилось.. почти не имхо, потому как больше на уверенность смахивает. Ждать всеобщей хорошести от хищника, чьи генотип и психика весьма попорчены цивилизацией - так далеко моя наивность не простирается

Ну бегут они и бегут, привычка у них такая, бегать Если всё-таки есть ощущение что бегут целенаправленно к тебе, нужно просто остановиться, "замереть", т.е. НЕ махать руками, или орать, или ещё как-нибудь пугать собак, а просто остановиться. Максимум что они могут сделать - понюхают тебя; не нравится тебе это внимание - строго говоришь "Фу". ЗЫ: кста, ежели оне доберманы, то рядышком гарантированно ходит их хозяин а следовательно, можно попросить его отозвать собак

Да ты шо, ой как интересно... ежели одна собака с испуга кого-то укусила, так мы минимум всю стаю оптом поубиваем, а дай волю так всех собак каких выловим.. а ежели человек кого-то изничтожил за-ради интереса чи вместо потрахаться, так мы его на десять лет посадим через пять на свободу отпустим.. И не надо рассказывать шо человек высокоразвитое существо, которое типа может исправиться, потому как собаку исправить шоб не кусалась - несоизмеримо легче и быстрее. Кстати, а херши мы (человеки) тогда пардон прёмся в резервации других животных, и найдя их там срочно начинаем убивать? Гиде по-твоему границы нашей человечьей резервации и уверен ли ты, что эти границы общепризнаны? Методы предотвращения, говоришь.. с теми собаками кто уже на улице проблему можно было бы решить самим людям, за несколько лет и за недорого; с теми кто на улице будет появляться - к сожалению просто так не решишь, надо власти тиранить

не ребенок а его родители, могут быть виноваты в первую голову тем, что не объяснили ребенку как следует вести себя с животными (и как вообще следует себя вести на улице). А также, заодно, чего(кого) действительно стОит опасаться в этой жизни Нолан, ты сам говоришь что эти собаки никого не кусали, а напугать неподготовленного ребенка теоретически может любая собака, если просто гавкнет рядом - и в данном случае совершенно неважно есть ли у собаки хозяин, на поводке ли она и в наморднике ли, наличие всего этого хорошо гавкнуть большой собаке не помешает. И чем же будет виновата собака, спрашивается? а твоё описание ни в одни ворота не лезет - не то база во дворе, не то собаки на детской площадке, фиг поймёшь кто что делал..

да, Ириш, а я о собаках.. потому что всё взаимосвязано и будет воспроизводиться. Ириночка, как ты думаешь, во времена чуть более отдаленные как бы отнеслись соседи к фермеру, давшему своим рабам свободу? За свой счет, собственно, прямой удар по своему кошельку.. а не было бы таких единичных фермеров, так и жили бы мы сегодня в классическом рабовладельческом обществе. Кому как и чем пытаться помочь - вопрос выбора, но нельзя эти задачи разводить во времени. Так чтобы - а вот мы сначала решим острые проблемы с людьми, начнем все жить хорошо, а потом будем милосерднее к животным - так по определению никогда не будет Ириш, из любви и симпатии к тебе я-то на словах могу с чем хочешь согласиться, но в жизни не будет так, не из-за меня а из-за самой жизни

Не желаешь ли поискать и ознакомиться с работой на тему "о роли человека и человеческой деятельности в регуляции численности.. (сайгаков, тигров, ...)"? В принципе я даже готова согласиться на убийство животных, с одним условием: если агрессивное животное гуляет по территории обжитой человеком - его убить, если агрессивный человек гуляет по территории обжитой человеком либо животными - его тоже. Вор, доказано - отрубаем руку без присвоения группы инвалидности, убийца, доказано - смерть за смерть. Раз уж человек прикидывается высшим существом так будьте любезны и отвечать по высшему разряду. задрал меня уже этот особо избирательный гуманизьм