Мурлыка

не-а ещё несколько тысяч лет назад люди знали, что наши страхи перед чем-либо неуклонно увеличивают риск получить именно то, чего человек боится это был пример логического суждения, аналогичного твоему выбран из других возможных специально для смеха

вот у нас кто оказывается прирожденный адвокат... угу, подросток с камнем на слабого, а мы с ним разговариваем, разговариваем... он растет мы всё разговариваем... он закономерно садится, уже не за собаку а за человека, потом выходит и садится снова... Скиф, тебе не кажется что разговаривать об этом нужно в три года, в пять, ну хотя бы в 7-8 (и то такие элементарные вещи в 7 уже поздно объяснять), а подросток это должен понимать самостоятельно? С такими подростками и их родителями (обязательно!) на этот предмет разговаривать нужно уже в специально отведенных местах, типа детской комнаты милиции и КДН. Более того, такие проявления жестокости требуют дополнительного обследования подростка у психоневролога и усиленного контроля происходящего в семье, силами инспекторов и психологов. Это я тебе могу сообщить с полной ответственностью за свои слова, и как близкий специалист и как человек имевший опыт работы в указанной структуре. ЗЫ: кстати - пока ребенок совсем маленький и просто не понимает что он делает нужно просто объяснять. Когда ребенку уже много раз объясняли, но вспышки жестокости продолжаются - нормальные родители должны ребенка в охапку и бегом искать хороших специалистов, это справедливо даже для дошколят! Иначе очень большой риск что изменения в психике будут прогрессировать.

это когда нечего возразить по существу, или шутка вообще не связанная с темой, или как надо тебя здесь понимать?

cragle, ты точно понимаешь чтО пишешь, или так, языком поболтать? Во-первых, теоретизирование на односторонне отобранных примерах, приводимое в качестве доказательства некоей потенциальной будущей опасности кого-либо, не рассматривается всерьез не только судом, но и любым здравомыслящим человеком Во вторых, давай смотреть на вещи реально. Допустим на данный момент в Москве 25000 бездомных собак. Что делать с агрессивными мы более-менее определились - или умертвить цивилизованно, или найти энтузиастов, попытавшись одновременно и опасность для себя/близких убрать и жизнь собаке сохранить. А вот что делать с остальными - то есть что именно лично ты предлагаешь с ними делать? Кормить их - по твоему получается плохо. Собрать всех и развести всех по приютам - это даже не утопия, а просто ненаучная фантастика. Тем более что на пустое место придут другие - или крысы (которых убить гораздо труднее чем собак, да и опасны и агрессивны к людям крысы несопоставимо больше чем собаки), или же другие собаки, из М.о. прибегут. И что остается - проведем по всей стране месячник полного отстрела всех не домашних собак? Давай без заносов, а? А то когда эмоции перекрывают голову оченно странно выглядит... Разумеется каждый может понять эмоциональную реакцию родителя, испугавшегося за своего ребенка в конкретной ситуации, но не надо делать из этого целую теорию, это не только слабо и нелепо, но и опасно, я тебе уже многократно показывала "родственные связи" таких теорий ЗЫ: Собака теоретически может укусить, особенно того кто её боится. Лифт реально, практически крайне опасен для жизни людей, боящихся ограниченных пространств, не для здоровья а именно для жизни. Гм... а не уничтожить ли нам все лифты?

во второй половине 80х где-то кого-то вызывали "на ковёр"? народ, вы что? тогда наоборот модно было выходить из партии! И никому ничего за это не было. Я ведь специально уточняла - не идёт речи про "ах какой хороший был Союз". Горбачев видимо так и останется неоцененным... вы что, действительно забыли то время? Гласность - она не называлась гласностью, она ей была!!! в таких количествах, таким валом, что аж до шока. Перестройка не называлась перестройкой - она ей была!! Люди, которые хотели заняться своим бизнесом, получили возможность им заняться, абсолютно реальную возможность. Если бы последователи Горбачева думали о чём-то кроме своих собственных денег и привилегий - развивая тот же курс за десять лет получили бы страну с более нормальным распределением доходов, с хорошо развитым средним классом, и без таких потрясений. А что реально получили в 90е - полностью разрушенную промышленность и две успешных войны - власть со своим населением и население между собой по-звериному, за выживание. Из моих ровесников плюс-минус несколько лет - столько осталось в 90х, сколько не каждая война забирает. Мальчики, девочки - вперемешку, и причем не худшие!! "Обалденно хорошие" времена были, лучше даже и не напоминайте Путина, точнее результаты его президентства, сравнивают ессно с предшественником. В этом сравнении Путин выглядит как безусловно привлекательная фигура - своим курсом на стабильность. Его внутренней политике не хватает развития, продуманной позитивной программы; отсутствие осознанного движения вперед естественно ощущается как остановка или где-то откат. Но он дал людям необходимое им, то без чего уже невозможно было. Хорошая программа что делать дальше - сейчас, после стабилизации, нужна как воздух, но к сожалению её так до сих пор и нет. А в ситуации когда неизвестно кто/что будет дальше, и есть сравнение опыта потрясений и опыта более-менее спокойной жизни - конечно у Путина будет оставаться большая поддержка, ёжику понятно

не-а сиюминутное отношение к настоящему лидеру можно изменить "техникой", лейтмотив отношения народа к прошлому лидеру - очень трудно, почти нереально те кто сейчас против - те и будут, незначительная часть тех кто сейчас за - возможно, ну и разумеется возможно для детей и следующих поколений, а основной массе взрослого населения, которое сейчас за - ты хоть кол на голове теши, они максимум промолчат, но реально активной нелюбви не разделят. Вот сложилось у тогдашних взрослых в голове, что Сталин это хорошо, а Хрущев это плохо, - и что хочешь сколько хочешь говори, а всё равно у большинства тех людей коренным образом отношение не изменить. Сложившийся стереотип массового восприятия штука очень сурьезная ЗЫ: ой, многодетным семьям очень трудно жилось, это точно не в смысле конкретно в 80е, а вообще в советское время, у меня подружка универская из такой семьи, старшая из 4х девочек... Им только квартиры большие давали, а так - действительно бедно жили, там же едоков много а работающих мало, да и с такой оравой не на каждой работе поработаешь

когда это зарплаты нищенскими были, в 80е??? на первой работе, нянечкой (это ещё с незаконченным средним образованием!) я получала 84 рубля, потом, уже на другой работе, 125-140. Обычный завод, обычный цех, девочка без квалификации. Мама работала ведущим инженером и получала ~220. Бабушка - так получилось что совсем крошечную пенсию, в пределах 50 рублей. Этих денег хватало чтобы а)очень неплохо кушать, б)без особого шика, конечно, но одеваться, и неплохо выглядеть, в)куда-то ездить отдыхать. Ну и разумеется на квартплату и покупки всякой мелочевки. Всё это с учетом того, что дачи своей никогда не было, и все овощи и фрукты (в больших количествах) только покупные, в магазинах и на рынке. Ой, а на рынке таакое вкусное топленое молоко продавали, тёмно-бежевое, "стоячее"... большая баночка отличного деревенского продукта стоила рубль, я такую раз-два в неделю покупала... (блин, сейчас сотню не пожалела бы выложить, потому что вкуснятина невозможная, но почему-то не продают такого ) То есть в общем и целом на жизнь хватало вполне. При этом все мои детские знакомые будущую профессию выбирали именно по своему вкусу (или по принципу более выгодной в дальнейшем), из того на что хватало мозгов или родительских денег на взятки. Если на что денег и не хватало (нашему кругу), так это на рестораны и автомобили, но это вроде не первой необходимости предметы. К тому же в 80е было время кооперативов и чего-то в этом роде, куда уходили желающие изменить сферу своей деятельности... ах каким плавным и замечательным мог быть переход к капитализму, для этого в 80е были созданы все необходимые предпосылки, аналог времен НЭПа... Ой, а первый съезд - ночью полная трансляция заседаний, незабываемое зрелище... газеты, которые печатают всё что хотят, любую критику всех и вся, в огромных количествах, причем тогда это был хороший слог и умнейшая аналитика... ЗЫ: это всё не к тому какая распрекрасная жизнь была в СССР, это про оценку постсоветского периода. Ответ на мучающий некоторых вопрос почему при нынешней далекой от желаемого жизни подавляющее большинство населения оценивает Путина очень высоко

в 80е я тоже не в Москве жила - в Саратове. А вот в 90е уже в Москве, и слава Богу, потому что от жизни в Саратове и многих других городах воспоминания ещё хуже чем от жизни в Москве. Подавляющее большинство наших родителей (наших - это в смысле моих детских и универских друзей) работали на оборонных заводах, в 90е заводы разорили и закрыли, без работы остались все. И без работы и без денег, почти всё население, потому что местами было одно градообразующее предприятие, а местами много разных но большинство оборонка. На рынках - учителя, инженеры, даже профессура попадалась, продавца без высшего образования надо было ещё потрудиться найти. Представь себе человека, который 20 лет проработал на одном заводе, или в школе, или в вузе - и вдруг у него нет вариантов кроме как стоять на рынке кофточки с носками продавать, не ради больших денег а просто для того чтобы самому с голоду не умереть и семью накормить. Тебе бы понравилось?

Нормальная у меня память, КАА. Разумеется я не знаю какие условия у кого из форумчан были, и в 80е и в 90е, зато хорошо помню условия нашей семьи и моих знакомых. В частности помню, что когда некоторые продукты были по карточкам их хотя бы можно было спокойно купить. За другими нужно было постоять в очереди час или полтора, но купить опять же можно. В 80е в кругу моих знакомых с колбасой напряженка была, зато кур в магазинах можно было купить без особых проблем, а мясо на рынке - ещё проще. Не знаю где как, а у нас в области в 80е было много хороших продуктов, что-то в магазинах что-то на рынках, и всё это можно было совершенно спокойно купить. Это учитывая что наша семья к богатым никогда не относилась. Кое-что конечно купить было сложно, черную икру например - в смысле по деньгам-то можно, просто достать трудновато. В 90е мясо превратилось в недоступный деликатес. Да какое нафиг мясо... жареная картошка, и то на запах слетались все кто мог. Нищие студенты, дети не менее нищих родителей. Престижный факультет престижного вуза, который страшно жалко бросать. Или учиться и подрабатывать чтобы хоть на хлеб с макаронами хватало, или к чертовой матери учебу. А родителей в это самое время увольняют, потому что заводы прихватизируют директора и быстренько закрывают. У кого есть огороды тем чуть легче, выживают на подножном корму. У кого нет - хуже... Чудо-рынки, на которых образование продавцов превосходит антиутопию. Переломанные об коленку судьбы. Массово спивающиеся люди, потому что выпивка дешевле еды, на неё хватает. Целая страна преданных и проданных. У меня не идеальная память, КАА, но такое не забывается. И рада бы забыть, да не выходит

гм.... цены на нефть при Ельцине были в среднем выше чем при Горбачеве, однако в совке хотя бы было что (пардон) пожрать, чего не скажешь о 90х в смысле - зафигом человеку магазин, если ему банально не на что купить элементарную жратву? Стакан, я не ностальгирую по совку (как и большинство людей, которые понимали что перемены необходимы!!) но не такими методами! Поскольку я хорошо помню и 80е, и 90е, я навсегда сохраню абсолютную уверенность что 90е были реальным крупномасштабным преступлением тогдашней "власти" перед своим народом. Я искренне считаю Сталина преступником, но "Ельцин" (в кавычках потому что имхо он был только фигурой для представительских целей) по масштабам издевательства над людьми и Сталина переплюнул. Поэтому в моих глазах сделать для страны ещё хуже - ну очень затруднительно и соответственно поэтому в моих глазах Путин лучше чем Ельцин. Объективно рассуждая, ВВП и тому что сейчас происходит, до идеала как до Пекина раком но сравнительно - хотя бы жить можно.

Единственное достоверно известное мне "задавливание" - это старое НТВ, против чего я в меру сил протестовала. И по сию пору считаю что это было крупной ошибкой власти, ударом по себе самой. Относительно остального лично я задавливания не наблюдаю как факта. Только периодические вопли "давимых но стойких оловянных солдатиков", а вопли без фактов лично я в грош не ставлю

угу, а инфу о "ментами и гебьем запугивать как в старые времена... финансы пережимать.." дают эти же самые источники. Ровно те же, которые имеют обыкновение писать левой пяткой недоделанные опусы на заданную тему у тебя они ещё вызывают доверие? Завидую... мне проще никому из них не доверять полностью. Патамушта с честными и грамотными журналистами у нас бооольшая напряженка, а внимать проплаченной (любой стороной) прессе желтого качества мне как-то не кайфово. По сравнению с этими современными срубальщиками бабла Доренко выглядит просто отлично, тот хотя бы г..м поливал талантливо, и был крупной фигурой, а эти, нынешние, вообще шавки мелкие, подтявкивают и то бездарно

Разрываюсь между Хейкки и Ярно - один всё-таки смог собраться и начал оправдывать выданные ему авансы, другой (особенно в сравнении с напарником) заставляет думать что ведро под названием Тойота оказывается может ехать Если можно поделить налопопам тогда очень прошу поделить, если совсем нельзя тогда наверное всё-таки Ярно...

Здесь кто-то призывает к запрещению разной прессы, с разными взглядами? Наоборот, все хотят чтобы эта пресса жила и здравствовала! Вот только когда доходит до дела, почему-то выясняется, что оная пресса пишет чухню редкостную, когда полуправду, когда и откровенной глупости не стесняется, и всё это в классической форме "сойдёт и так, пипл схавает". Простой пример - см тему про странненький режим, там на последних страницах ссылки как раз на наши "независимые" издания. Можно подумать что это именно Путин, лично, стоит над каждым автором и каждым издателем, и именно он заставляет их писать настолько дурные тексты. Никто ведь не мешает, пожалуйста, пишите свои статьи о том какая у нас плохая "власть" - но будьте любезны делать это нормально! Знаешь, я с некоторых пор оченно не люблю слово "демократ" применительно к России, а слова "независимая пресса" примерно с тех же пор вызывают очень саркастическую усмешку. Это не потому что Путин чего-то там хочет - это потому что никто не может опустить наших "демократов" круче чем они сами себя. Если бы всё было так просто, нехорошая власть обижала бы хороших журналистов... так ведь нет, всё хуже, каждая сторона друг друга стОит

ну как же, земляками хоцца гордицца, тут Хэм явно лучшее подходить

что именно не так? Зарплата, машина ровно те же, оружие однотипное, где непомерные затраты? это ты говоришь об этой проблеме, я тебе в ответ на это могу сообщить что ежегодно в Москве гибнет от голода, болезней, машин, и человеческой жестокости огромное количество и собак и кошек, тех самых бывшедомашних. Гибнет, cragle, а не наблюдает 10 дней за собачкой, чтобы не делать лишние уколы!! Ты это почему-то не рассматриваешь как проблему людей, но твоё мнение не есть истина в последней инстанции

все остальные статьи расходов при разных методах не отличаются. Это надо специально пояснять, так непонятно? ЗЫ: угу, 0,2% населения, да уж, это самая опасная из всех проблем оного населения ЗЗЫ: РРРрррррр опять начинается подсчет всех собак с целью их немедленного уничтожения? ррр, поймаю - покусаю самолично

да ну? и сколько у нас ампула снотворного стоит, причем оптом? Умножаем цену одной ампулы на количество подлежащих усыплению собак, интересно насколько больше одной среднестатистической зарплаты выйдет? Нам лапшу на уши вешают - денег нет-денег нет, а мы ведемся... там не денег нет, а совести мало-мальской 2 all усыпление проводится примерно теми же препаратам которые используются для обычного наркоза, только немножко больше доза. Животное при этом не мучается, оно просто засыпает... навсегда

Natt, не заводись - у КАА было ещё одно слово, на которое ты имхо не обратила должного внимания - "выборочного". Строго говоря, для сохранности нервов граждан разумные власти стараются применять гибридный метод, то есть при необходимости ведется отстрел, но не пулями а снотворным.

да, эт я сильно очепяталась По сути - в целом да, главное стерилизовать девочек, тогда кобели могут делать всё положенное просто последствий не будет котов имеет смысл кастрировать только домашних, если количество их гормонов доставляет слишком много неприятностей, или например если их несколько.

видела, только не кота а кошку, свою собственную но окружающим людям это не опасно, мы ж вроде не мыши

потому что нереально в одночасье разобрать всех собак с улиц по домам и приютам.

2 cragle подъезд вообще не обсуждается как вариант, ну разве что как разовое мероприятие, когда на улице -25, и то надо на всякий пожарный на собу хотя бы намордник крепкий одеть. Бабушка твоя подъездная неправа, тут действительно всё просто - или она забирает собачку в особо холодное время к себе домой, или договаривается со знакомыми, иначе это не забота о животном а видимость. Самое грустное что бобик возможно действительно очень добрый, но в других условиях, подъезд для психики животного очень тяжелое испытание и не надо рисковать ни людьми ни собакой, результат закономерен. В силу возраста бабули-одуванчики могут что-то не понимать, я только хочу чтобы ты вспомнил, что лично ты не есть такая бабуля

утрирование идей оппонентов - слабый довод если они людей не трогают - что мешает их стеризовать и дать возможность прожить положенный свыше срок?

в очередной раз объясняю - не надо больше, надо просто отнестись к собаке по человечески, естестенно не в ущерб ребенку! если на улице нет сильнейших морозов, эти несколько дней собака вполне спокойно может провести и на улице, а ещё можно с "одуванчиком" поговорить, если например ночью сильно холодно а собака совсем короткошерстная - может сердобольная бабушка на ночь будет заводить собачку к себе домой, пусть погреется животинка на коврике в прихожей Ты заводишься и сам себя делаешь хуже, зачем?