Мурлыка

Прально, возвращать надо. Но у банка есть страховка от невозврата, поэтому ему совершенно фиолетово где кем и как человек работает. У государства такой страховки нет, поэтому и раздумывает - а не брать ли "натурой"?

mishuk, ты забыл один момент - наши банки далеко не каждому кредит дадут они, нехорошие такие, под кредит обеспечение требують, гарантии всякие - так что им почти пофиг, не вернет человек денежку они маашинку-квартирку стребують а государство без всяких процентов и без всякого обеспечения, так что

2 Леди Подожди секунду, мы вроде о разных вещах говорим. Есть присутственное время, то бишь график работы. который каждый должен соблюдать. Вот смотри - берем всё тех же складских с кассирами: по условиям работы есть график, к примеру 2 через 2. Казалось бы - если в свободные 2 дня человек работает где-то в другом месте и имеет все возможности совмещать - ему ничто не помешает в рабочее время на второй работе отдаваться ей целиком. Идём дальше: зарплаты на этих должностях тоже не максимальные, люди с хорошим образованием и способностями только на них работать не будут по определению. С такой политикой отбора получаем персонал из полудомохозяек, ленивцев и прочих граждан не самой высокой квалификации. И в чём тайный смысл? ЗЫ: а если человеку предлагается четкий график работы, подразумевая при этом что он будет срочно нужен и в его же выходные дни - это, пардон, к менеджменту вообще не относится, эт назывется обман

2 Defacto 3. По системе образования - думаешь такое можно пересадить на нашу почву? По-моему абсолютно нереально - всё равно придется искать деньги чтобы начать учиться... то есть тот же кредит, который а)не все взять могут, б)надо отдавать в жесткие сроки, а зарплата у молодых специалистов без опыта работы даже в коммерческих структурах оставляет желать... замкнутый круг, однако. 4. Если честно я не понимаю предмет спора во-первых глобально такую систему никто не введет потому что это невозможно в принципе - с большинством профессий в госструктурах делать по определению нечего Чисто теоретически можно пытаться ввести на остро требуемые государству специальности, в тех же педагогике и медицине, и то не во всей. Если мы об этих профессиях - я скорее за "отработку", потому что мне действительно обидно за государство, которое учит по пять лет учителей а они сразу с дипломом уходят в секретари и менеджеры по продажам. Нет уж, если поступают в такой профильный госвуз - пущай хоть года три по специальности отработают, а потом могут идти на все четыре стороны. Желающим просто иметь корочки о вышке и работать в бизнесе - да на здоровье, только заплати сначала денежки за обучение.

2 Defacto 1. В частных и госшколах разные дети, это главное. Это может показаться тебе странным, но многие педагоги принципиально не хотят работать в частных школах Кроме весьма обеспеченных родителей и связанных с этим особенностей детей, реально в частных школах большой процент детей которые просто не могут учиться в школе обычной. С такими детишками работать, знаешь ли, даалеко не каждому учителю нравится. Поэтому я и сказала, что многим приятнее параллельно с госшколой подрабатывать или консультациями-репетиторством, или вообще в другой сфере, но частную школу они для себя как вариант вообще не рассматривают 2. Человек не будет искать подработки или потому что не хочет (сил нет, желания нет, характер такой), или потому что нет времени, - уровень зарплаты к этому левым боком С одной и той же зарплаты один побежит искать себе 2 подработки, другой ни одной искать не будет. Не побегут только при максимальной загрузке... но через несколько лет могут сбежать с работы, требующей максимальной загрузки, и найти себе две новые работы Что касаемо медиков - ситуация та же как с учителями - работа в частной у них есть (кстати - как ты себе представляешь действия руководства по обеспечению загрузки специалиста в частной поликлинике? ), но из-за разницы контингента обращающихся в госполиклинике им работать просто интереснее и полезнее профессионально. Причем как ни странно профессиональная полезность никак не связана со своим или не своим желанием. То бишь ежели молодой специалист не понимает что эта работа нужна ему как продолжение учёбы - сие показатель невысокого уровня специалиста или его мозгов (это не всех направлений медицины касается, но большинства)

Вообще есть искусственная, к которой для запаха покупаются живые еловые или сосновые веточки; изредка покупаю натуральную или маленькое "деревце" из веточек, но в этом году не буду ставить никакую - на Нг кроме моей кисы по предварительным данным с нами останутся ещё 2 или 3 котенка... эти шустрики уже половину цветочков раздербанили и вообще скачут как кони, какая нафиг ёлка

2 КАА пост 175 - ППКС про пять человек это было к вопросу о том что мелкий и средний бизнес не переживёт если вдруг введут отработку в госучреждениях. Пыталась я Defacto намекнуть что такая система именно для бизнеса (всего) может оказаться золотым дном, но он как-то не отреагировал а ведь элементарно - после например четвертого курса студент отчисляется (или уходит в отпуск), затем восстанавливается уже на платном отделении, или в платном вузе - и пожалуйста, получите через год отличного молодого специалиста, полностью свободного от всяческих отработок А вот тут можно поподробнее? Этого я как раз не понимаю и честно говоря считаю дурью необыкновенной. Что мешает взять например логистика по совместительству, если график работы позволяет и основная работа не в конкурирующей фирме? и вообще в совершенно другой сфере деятельности и на другой позиции? Или не логистика, а кассира, или кладовщика-товароведа... то есть если грубо говоря тренер по боксу, или воспитатель детского садика хочет подработать в свободные дни на складе или за кассой - а вот фиг, тока по трудовой. По-моему это шпиономания ничем не оправдана, ни логически ни тем более экономически... как раз более квалифицированные люди не хотят иметь в трудовой запись "кассир" или даже "товаровед", в результате при отборе персонала людей с бОльшими возможностями, способностями, с лучшим образованием и тд - отсекают на подходе к фирме. В чём тут хоть капля смысла?

2 Defacto - ОК, по пунктам 1) Работа учителем в государственной школе и учителем в частной есть просто две разные работы. Вовсе не обязательно человек должен хотеть сменить одно на второе, и даже деньги могут оказаться недостаточным стимулом 2) У тебя лично сейчас какой желаемый уровень оплаты? представим что он выше имеющегося и вдруг через год ты начинаешь его получать. Как долго твоя новая зарплата будет полностью устраивать тебя? ("местоимение "ты" в данном случае абстрактно ) 3) Так вышло что слышала я недавно разговор двух медичек, не помню уж то ли психиатры то ли неврологи - так вот, на вопрос "где работаете" ответ был следующий: "В ... частной клинике, ну там понятно - за деньги, и в ... районной поликлинике. Чтобы квалификацию не потерять! Сюда же приходят все интересные случаи, можно развиваться как профессионал... а в частной для денег. " Мнение не моё, а специалистов, любящих свою профессию. Вот и суди сам, есть ли от "отработки в районной поликлинике" для молодого врача вред или польза 4) в теории государство для людей, чтоб им лучшее жилось... надеюсь ты не ожидаешь этого всерьёз от нашего государства? 5) "трудовую повинность" не перечислю, и ты это знаешь. А ты сможешь сказать какой в этих самых развитых странах процент бесплатного высшего образования?

Во-первых: "потому что недостаточно зарабатывает на одной (основной) работе" - совмещают не те, кто мало зарабатывает, а те кто хочет зарабатывать больше Люди могут ценить какое-то место не за зарплату, а основные или дополнительные деньги зарабатывать в другом... были бы возможность и желание, а "потогонную систему" хотящие больше иметь сами себе устроят Во-вторых: почему "номер отбывать"? Просто часть госструктур работает в более спокойном графике, что для молодого специалиста как раз неплохо. Привожу тебе конкретный пример: учительница в государственной школе, работу любит и бросать её не хочет, дополнительные к зарплате деньги зарабатывает в свободное время как интервьюер. Но это лирика, а в нашем случае речь идет о том, что если уж ты решил поступить в пединститут - ты должен твердо знать что минимум 3 (например) года обязан отработать по специальности в обычной школе. Из-под палки? мей би-мей би.... но в вуз-то конкретный никто ведь палкой не загонял, правда? Так что всё логично - за свой выбор человек должен отвечать По твоему бизнесу не могу сказать, я так и не поняла сколько тебе реально нужно именно спецов с вышкой и зачем (в смысле по-моему если человек с в/о работает на станке - значит чему-то он в вузе недоучился...). И чем реально тебе как работодателю плохи уже подученные жизнью выпускники, всё равно не понимаю - кажется ты первый босс которому мешает стаж работы остальные обычно после вуза и брать-то не хотят, так честно и просят стаж (от года и выше) ЗЫ: Деньги у государства государственные то есть теоретически наши, но тратятся "наши" денежки и на нас и на содержание госаппарата и на развитие инфраструктуры и на дотации и тд и тп. И заметь - возвращаться каждому работающему в виде какого-то эффекта по определению должно намного меньше чем он заплатил

Какая пиндосия там же про Европу говорилось... хотя... судя по состоянию тяжелого бреда с галлюцинациями, МС и Штаты в Европу запихать сможет

по логике МС одна из них должна быть Украиной Во вторую, так и быть, княжество Монако запишем

суммы свежеприготовленным выпускникам обычно везде небольшие другой вопрос что это оченно относительное понятие одно дело 300-400 баксов, другое дело 4-5 тысяч рублей - разница в два раза, однако... и если на первое ещё хоть как-то прожить можно, на второе не проживешь. В смысле - только на второе если посмотреть на вопрос шире - в госструктурах работают в те же два раза меньше чем в частных, и ещё раз в несколько медленнее шевелятся Так что при желании денежку на жизнь можно неплохо зарабатывать параллельно с "основной" занятостью. 2 Defacto для крупного? а я почему-то считала что бизнес из пяти постоянно работающих человек к крупному никак не относится В чём ты видишь сложности - много серьезного обучения не потянуть? так его можно дозировать, где-то нужно заплатить за совсем юного студента-выпускника, где-то достаточно курсов, а где-то на курсы вообще можно послать одного, оформив с ним договор на обучение остальных в дальнейшем - и сильно дешевле выйдет, и человек сам лучше усвоит курс, одна сплошная польза в общем ну и сотрудники выше уровнем по-любому обучают на месте сотрудников уровнем ниже... Не, если у тебя специфика работы требует почти у всех сотрудников высшее специальное - тада конечно надо так надо, но тут тоже масса вариантов - сменно можно и студентов привлекать, и "совместителей"; часть людей по трудовой, часть по договору-контракту.... У частников совместители нынче сильно не в моде, не могу понять почему и откуда этот управленческий бзик взялся - ведь совместитель может ценить свою подработку и "держаться за место" даже больше чем основной сотрудник! Получается - управленцы думают о своём собственном удобстве (меньше работы), а должны бы думать в первую голову об эффективности работы персонала...

А вот именно это меня и пугает в ивановской идее. Теоретически-то в ней всё нормально, практически в нашем государстве сведется опять к зарплатам, на которые прожить нельзя... хотя с другой стороны выпускникам без опыта и частники сильно много не платят Пять лет вообще нереально много, года три в принципе можно было бы ввести... если бы...

2 Defacto тут много вариантов может быть - во-первых на каждой работе можно научиться чему-то полезному, если хотеть во-вторых если допустим приходит к тебе студент, 3-4 курс например, и ты видишь что это талантливый спец, он тебе нужен, из него точно толк будет - можно договориться с ВУЗом, молодого перевести на платное обучение и будет он у тебя работать, без всяких проблем Ты же понимаешь, студенты которые хотят работать по специальности, стараются начать работать параллельно с вузом, отсуда для бизнеса изумительная лазейка получается - лучших расхватывать будут сразу (но за денежку), остальных можно и потом рассматривать

Defacto, таки чем тебе специалист с пятилетним стажем реальной работы нравится меньше свежевыпущенного желторотика?

много пить вредно - жалко человека, это ж белочка

Defacto, государство на твои деньги дает среднее образование, начинать надо с того чтобы оно было хорошим. Кроме того, государство думает "пускать в оборот" часть денег, и через несколько лет уже готовый специалист, плюс со стажем работы, то есть уже что-то понимающий, может идти работать к тебе. Что в этом пугает? Встала, смотрю по-прежнему не вижу необходимости "вышки". Видишь ли, мне нужно чтобы у человека были мозги, совесть и желание работать, а остальному я его сама научу. Мне же ещё и удобнее будет, можно реально оценивать человека в работе, если видишь в нём возможности для роста начинаешь думать до кого он может вырасти и чему и где его надо с этой целью поучить. И наличие/остутствие "корочки" меня будет интересовать на мЕньшем количестве должностей. Приходилось видеть умных и толковых людей с образованием не выше среднего (и много!), и попадались полные дубы с корочками государственных дипломов, так что сами корочки вообще мало о чем говорят

гммм а вы о чём спорите? В конце концов - ну будет у нас всё высшее платное, или сначала деньги потом учись, или сначала учись потом или деньги отдавай или отрабатывай лет несколько - в принципе не вижу ничего страшного в этом цифра 5 меня настораживает, великовата она, но "проси больше может хоть сколько-нибудь дадут" Вузов у нас действительно сильно много, толпы выпускников по профилю не работают и вряд ли когда-нибудь будут - правильно ли это с государственной точки зрения? На кой фиг педвузы каждый год выпускают тысячи педагогов, которые потом кем только не работают? Бизнесу подмога? Что-то не слышала я от бизнеса благодарностей... кроме того, излишнее количество людей с в/о развращает частных работодателей - если сами своего готовят его потом удержать стараются, а когда по улице гуляет масса дипломированных учителей, филологов и т.д. - можно менять персонал как перчатки. Вообще предложение Иванова имеет определенный смысл. Для ведущих специалистов пожалуй да, в/о желательно, для ряда должностей тоже - но объясните мне, пожалуйста, зачем государству бесплатно давать в/о будущему "менеджеру по продажам"? Хочешь работать в будущем именно по выбранной специальности - вперед на бесплатное. Хочешь просто "чтоб было" - плати денежку, сам или договаривайся с частной компанией кто по скольку на каких условиях оплачивать будет. ЗЫ: не согласна что для подавляющего большинства работ необходима "вышка". Обучить многим работам можно и "зайца", было бы желание и подходила бы работа мозгам и человеку. У нас уже считается что вышка это синоним необходимого минимума мозгов, пока это так никакого престижа у в/о не будет. А то уже смешно читать - "для работы на складе требуется м, в/о, знание 1С.... обязанности - контроль движения товаров". Так и хочется спросить - зафигом вам в/о, господа работодатели?! Накладные в компьютер вбивать? так с этим и продвинутый школьник справится А ведь если хоть немножко вдуматься - достаточно взять человека, обладающего нормальным интеллектом, вниманием и аккуратностью (в идеале скурпулезностью), оформить учеником и засунуть на 2хмесячные курсы, без отрыва от производства - и пожалуйста, получаем специалиста, который абсолютно не уступит в работе другому с "вышкой" Ну да, для этого конторкам надо иметь нормальный отбор кадров и систему их обучения... но это выглядит правильнее чем обучение государством нафиг никому не нужных специалистов.

Чтобы до меня можно было дозвониться, чтобы я могла позвонить в любой момент, иногда можно кинуть или получить смс-ку. Итого первые три пункта, их и отметила Ой, совсем забыла - ещё там калькулятор иногда пригождается

утро, Выхино-Бронницы, автобус - 1 час. Час там и обратно... Бронницы-Выхино... 3 часа Ненавижу новорязанку то есть она в нормальное время дурацкая, сейчас это уже не дорога,эт извращенное мозгоёбство с полным садо-мазо-эффектом а по телефону больше половины дел не сделать, в итоге жопа разрастается и становится глобальной... :( Эту хрень, которая в Москве нынче, уже и пробками не назовёшь, когда по городу одновременно пытается двигаться всё что в принципе способно передвигаться... бррр... ловлю себя на желании перекусать прохожих а легковушки вызывают крайнее изумление и лёгкую зависть - ну надо же сколько в Москве людей которым настолько нехер делать что они полдня тратят на дорогу... какое счастье что я не за рулём - по таким дорогам я бы уже точно серийным убивцем стала

Дык и я про то же самое чему там особо учиться-то? Красное вино, в классике крепленое, по желанию плюс водка, плюс в соответствии с личным вкусом богатейший выбор: гвоздика, корица, перец, соль, сахар, сушеные апельсиновые корочки, мускатный орех, сушеные яблочки и так далее; всё хорошенько нагреть и вкушать , при возможности оставляя на легком подогреве. Самый легкий вариант - вино и готовый пакетик со смесью для глинтвейна (для насыщенности вкуса можно увеличить дозировку), Камис и ещё-кто-то их пакует

Джер, не грусти - на самом деле рейтинги Гэллапа соответствуют только их собственным представлениям и к жизни никаким боком Каналам просто выбирать не из чего, у Гэллапа конкурентов нет, приходится на него ориентироваться, хотя бы краем глаза. Ты сама сравни - даже у АйСиНильсена получается под 100% недовольных реалити, а Гэллап и в ус не дует, всё байки свои рассказывает про лояльную аудиторию и рейтинги ЗЫ: могу даже объяснить примерно откуда берутся эти идиотские цифры и почему они косые вусмерть - считается по показаниям аппаратуры, которую ставят в типа отобранные семьи. Как в России обычно бывает с исследовательскими неконтролируемыми проектами - выборка оказывается в основном низкодоходной и туповатой а потом данные по этой перекошенной выборке Гэллап пытается представить как репрезентативные (плюс к этому рейтинг ещё и просто оплатить можно, но на фоне изначально левых данных это уже совершенно неважно ) Так что не заморачивайся, народ у нас значительно лучше и умнее чем это изображают Гэллаповские рейтинги

Дома, с телевизором, компьютером, кисой и предположительно тремя котёнками... так что придётся мне без елочки нынче обойтись ЗЫ: сорри за офф, но - Джер, что такое настоящий глинтвейн и чему там собственно учиться надо при его готовке?

Гы, лучше бы Гэллап рассказал зафигом они свои перекошенные рейтинги так криво считают называется "обмани себя сам" - сначала подключаем кривую выборку потом пудрим всем остальным мозги рассказывая как много людей смотрели очередной бред

Подписка хорошо, только её теперь нету когда есть - видно куда надо залезать в первую очередь, а так надо сразу по всему форуму лазить, когда время ограничено жутко неудобно, пока вспомню где что надо посмотреть ответить уже некогда