Мурлыка

1. Баттон 2. Монтойя

Ну очень интересные практики попались Это что, намеки на разную стратегию у разных команд, да ещё у разных пилотов одних команд? Давненько не видели, ждемс

2 Drozd Спасибо! (плотоядно потирая руки) буду читать, однако! Одно маленькое возражение можно? В принципе (судя по Кими) совсем пустая машина могла ехать шустрее (93` и меньше, то есть на ~секунду быстрее, чем заполненная), но для этого должно было быть топлива на 2-3-4, ну максимум 5 кругов. При бОльшей загрузке, невзирая на остальные факторы (шины, соперники и прочая и прочая), сколько-нибудь принципиальных различий в скорости по-разному заполненной машины нема.. И самое грустное, что скорость совершенно пустого Мака ровно в пределах скорости далеко не таких пустых болидов конкурентов.. Заправлять в таких условиях на 5 кругов со старта, во-первых, абсолютно никакого смысла, а во-вторых по формату квалификации технически не совсем удобно, так что данное возражение скорее по форме, сути оно не меняет . ЗЫ: честно говоря, не думаю, что мы можем точно определить, за счет чего именно Маклареновский болид прилично проигрывал, слишком много факторов (болид/мотор/шины/настройки/пилоты.....ещё с десяток причин), просто моему пониманию недоступно, почему многие так уверенно ругают выбранную ими стратегию и столь же уверенно говорят о некоей высшей конкурентоспособности их болида (на рассматриваемой гонке) . Лично я скорее склоняюсь к мнению о том, что при таком раскладе сил Маки, в том числе благодаря пилотам и стратегии, взяли почти максимум возможного... в смысле максимумом возможного было 4-е место Кими + ~8-е Хуана, кабы не мотор, может и доехал бы...

2 Reverse Тссс... пусть пишуть... подождем финиша... если нам повезет, тогда и оторвемся по полной

Ууу, ну у вас и запросы, сказала база этого, боюсь, нам никто ни сейчас ни позже не скажет

Тебе какое направление удара больше нравится - некто на Доорбоса/его спонсоров, некто на Матешица, Матешиц на Клиена/его спонсоров.....? выбирай по вкусу

2 Radja Хорошие шпаргалки тааакая удобная штука Может и увидишь... только мнится мне, что перед этим ты услышишь/прочитаешь победные реляции Макларена на тему фантастического увеличения скорости машины... пока что-то не слышно, так что ближайшим прогнозом гарантировать сию радость не могу... А почему так думаешь? если стартовые условия похожие? И, пожалуйста, расскажи свой секрет, как тебе удается из минимума информации для анализа вытаскивать больше без предположений?? 2 Леди

P.S. а при анализе информации в условиях её очевидной недостаточности прибегаем к помощи предположений...

1) Уряяя, наконец-то!! (шепотом) самое смешное, что её там и не было... 3) см твой же 4) 4) ага а ты было решил, что я совсем невменяемая, да? 5) канешна счастливый хочешь сказать, что мы гарантированно не сможем в Испании сравнить два Маклареновских комплекта друг с другом?

Это ещё почему? Обязательно поверю!! Выкладывай!

2 Radja 1) это не версия, это лёгкое утрирование и, честно говоря, под словом "убьет" я представляла себе исключительно мотор, не выдержавший аэродинамического мешка 3) а тут кто-то имеет возможность приводить в любом качестве точную информацию? У кого есть доступ к телеметрии и Ньюи в знакомых, признавайтесь, хватит уже скрывать!

Киса помнит ответ - конечно да... ну сколько раз мне нужно написать, что никогда я не спорила с возможностью ошибки, меня интересовал не вопрос "ошиблись ли Маки в данной гонке", а "почему они постоянно выбирают именно эту стратегию"? Минимум раз пятый за два дня это пишу... По второму вопросу у меня специальных знаний тоже нет, так что мы примерно в одинаковой ситуации. Конечно было бы интересно узнать на него ответ, но мало-мальско понимающих в болидах знакомых специалистов у меня не больше, чем собственных познаний в этой области ... и не так уж и плохо, если ты иногда улыбаешься О болиде и стратегии Хуана мне рассуждать сложно, я ведь уже признавалась, что вообще о его гонке мало что помню... могу сказать примерно так: должно быть учитывали комплекс факторов, в том числе возможно а)прошлая модификация мотора, которая по их расчетам должна была уступать новой по паре десятых на круге(думаю, ты согласишься, что это не мало), б)говорят у них возможные проблемы с двигателем заранее предполагались (можешь не принимать ), вгд..)и ещё много чего, что я и не предположу. Мы нередко видели ситуации, когда более медленные болиды заправляли "под завязку" и пытались отправить либо на одну заправку меньше, чем у других, либо с последним очень коротким сектором, иногда такие стратегии приносили хоть какие-то очки или шансы на них. А вообще есть предложение - давай посмотрим на Испанию, там хоть моторы будут стоять уже одинаковые, можно будет хоть сколько-нибудь оправданно сравнивать

На какую пользу? Полугосударственная богатейшая компания-монополист с невполнепрозрачной финансовой деятельностью зачем-то кидается спонсировать Формулу-1, как будто её, несчастную, никто из нужных людей за границей не знает или у её партнеров есть большой выбор компаний ?

Да уж, Radja, на Мурлыку тут ссылаться не стОит, Мурлыка предполагала что Кими как нормальный пилот хочет приблизиться к сопернику и попытаться вынудить того ошибиться.. а про самому в гравий, это твоя версия Про интеллект Кими сказать определенно ничего не могу, но в его профессионализме вроде вполне уверена, пока что много жалоб не слышала 2) Хитрим или прикидываемся? одно дело после гонки сказать какой комплект шин лучше, какой хуже или где именно проблемы с машиной случились, а рассказывать про особенности конструкции своего болида ну очень другое дело 1) ну хороший, я вполне допускаю такую мысль, только не по этим причинам, а много проще - по причинам отсутствия каких-либо познаний в области конструирования машин и в физике тож

2 Леди Не, до таких высот мои познания в психологии не распространяются

Ай-яй-яй, сначала я примерные круги пишу, тебе не нравится, потом оставляю один принцип, тебе тоже не нравится ну никак на тебя не угодить Кстати, в принципе не вижу никаких противоречий между утверждениями Лёши и своей гипотезой: Лёша, условно говоря, приводит средние цифры, то бишь считается, что дополнительная загрузка на х кг среднего болида "тормозит" его в среднем на у долей секунды, а линейная это зависимость или дискретная, нам никто и не сообщал Так что моя шпилька была направлена не столько на Лешу, сколько на кривую информацию, которую нам выдают команды И ещё один момент - прессконференция обычно сразу после гонки, выброс адреналина плюс усталость, вероятность сказать правду даже выше чем в другое время ЗЫ: так у него не только желание обгонять есть, ещё и желание "достать" и "давить на психику", сколько раз было сказано, что при преследующей машине в зеркалах заднего вида шансов на ошибку больше? Как раз Массины нервы можно и проверить, не факт что не ошибется

2 Леди Хммм.. оно конечно всякое может быть.. как-то слабо я себе представляю КИМИ, НЕ ХОТЯЩЕГО приближаться больше этот вроде скорее свою машинку убьет, но достать попробует всех, до кого дотянется, нет?

ААААА.. здрасьте, приехали Один говорит, что такая гипотеза никакого права на существование не имеет, а почему не объясняет, другой говорит, что запросто и тоже не объясняет, да ещё и "машет ручкой" - ну так не честно, кто же будет просвещать бедную кису?

2 Леди Ты не знаешь случайно, аэродинамический мешок это сколько? Я думала, что это ближе секунды от впередиидущей машины, если не так, тогда один замедляющий был... 2 Radja Ты всё прикалываисся Ну зачем мне нобелевка, и главное за что? Radja, мы же выяснили, что я упрямая , давай попробую ещё раз: я допускаю, что констуктивные особенности болида при средней загрузке топливом замедляют его больше "нормы", при дальнейшем увеличении загрузки скорость болида достаточно долго остается близкой, при ещё бОльшей загрузке скорость, естественно, начинает падать сильно. Есть законы физики, которым это предположение противоречит?

2 КАА Так это давно, ему тогда победы ещё в диковинку были, а конкурентоспособность Феррари неожиданной и то ведь на трассе ни в какие ошибки это же не вылилось? да и скорее всего ему с сильными соперниками бороться даже интереснее

2 Drozd Я ссылалась на Монтойю? Не помню, наверное не в себе была 2 Radja К вопросу о: забыла добавить - на состояние своего последнего комплекта как раз Кими точно не жаловался, выносливость у него имеется, что неоднократно доказывалось бестлапами перед финишем, никаких замедляющих факторов перед ним на трассе не было, как раз наоборот, стимулирующий фактор впереди маячил... вес машины меньше... а скорость всё равно не выше...

2 Radja Однако как вредно спорить о разном по всей "теоретической" части я с тобой в основном согласная, и на предмет того, что всё просчитать невозможно, и на предмет почти всего остального. Единственный момент, который у меня вызывает даже не возражения, а некоторые сомнения - действительно ли применение одной и той же тактики уменьшает вероятность ошибки (особенно в результатах чемпионата в целом), но с точки зрения математики видимо так.. Вот по примерам возражения есть что касается Феррари, я отчего-то уверена, что в сезонах суперкоманды превосходство их болида просто-напросто позволяло достаточно свободно "играть" со стратегией... что касается Монтойи, тут я как раз не уверена, что нынешнее состояние их болида предоставляет много возможностей для разных стратегий... ЗЫ: Radja, я же честно написала, что цифры во многом "притянуты за уши", конечно надо многое анализировать, разве я спорю? Я тебе пытаюсь сказать, что существует вероятность того, что маковский болид едет с примерно одинаковой скоростью при средней и при большой заправке, для этого всего-то надо, чтобы после заливки, например, на 8 кругов он сильно замедлялся (по сравнению с заливкой, например, на 6 кругов), дальше ничто не мешает болиду минимально реагировать на увеличение веса (до определенного предела, разумеется). Чем тебе не нравится это предположение? 2 Drozd То есть ты мне предлагаешь вообще всю покруговку всех лидеров перепечатывать и со всех сторон анализировать? Добрый ты ... я ж последние мозги сломаю

2 Reverse Мы сейчас на восьмой странице, да? подводим мышу к седьмой, нажимаем правую кнопочку и открыть в новом окне - вот тебе и второе "окошечко"

Ну звиняй, мне для этого пришлось вручную всю Кимину покруговку в эксель перепечатать, да ещё и мозги включить, это ж долго

Если ты про ситуацию на трассе, то Алонсо совершенно безразлично, кто именно впереди или позади него, Шумахер или Райкконен, в любом случае надо либо атаковать, либо не атаковать, либо защищать свою позицию в борьбе с другим профессионалом Если про ситуацию в чемпионате в целом, тогда соглашусь, просто потому что если уж Феррари делает нормальную машину, то работают они обычно очень стабильно.