Мурлыка

2 Djon От ведь какой любознательный, а тебе какая животина симпатичнее - верблюд или собака? Странные желания у людей иногда возникают к древним пословицам прикопаться ЗЫ: я верблюдов только в зоопарке видела вот бы на нем покататься... хотя это, наверное, оченно страшно, я на лошадь один раз залезла, так лошадь молчала а пол-Сокольников ржало Сорри за оффтоп

2 Reverse А чего мне добродушной-то не быть, это ж тока Мишиным болельщикам надо чтобы он всегда и везде побеждал а мне так скучно, мне надо чтобы каждый раз выясняли кто сегодня лучше и пусть будут разные (оглядываясь по сторонам ) я уж и не говорю, что после целой вечности засилия Феррари я от этого засилия до сих пор не отошла... хочу разных победителей на разных ГП!! не хочу опять одного Мишу на все гонки, иначе придется мне вредной и противной становиться

(испуганно вытаращив глазки и насторожив ушки) шо це таке ДВС? Енто двихатель унутреннего сгорания, да? А какие у них в Формуле двигатели, что у них фигова туча режимов? Мяу, интересно же! 2) а так совсем скушно будет! тогда получится, что ну совсем всё зависит от пилота, а вроде сейчас все команды роль пилота стараются к минимуму свести? Если я хоть что-нибудь понимаю, вроде как на несколько кругов эти машинки позволяют чего-то увеличивать (не имею представления что именно, даже предполагать не буду ) и эти самые круги ехать быстрее, чем остальные, нет? Если ехать так долго, машинка точно поломается, а если немножко - не поломается. Может быть.. Я даже боюсь спрашивать, как можно точно посчитать кто есть лучший в мире пилот по прохождению кругов в квалификационном режиме при диком количестве факторов... там ещё вроде как машинка есть, которая может позволять а может и нет, ну и тактики-стратегии всякие... Ежели Феррари с Мишей такую тактику иногда пользует, а другие ещё много реже, откуда мы знаем что он лучший? может многие другие пилоты тоже замечательно на быстрой полупустой машинке ехать могут? Ну не дают им быструю полупустую машинку, дают или медленную, или заполненную, или то и другое вместе как же им это показывать? - один и тот же вариант они по одним причинам выбирают - а ошиблись в силу других причин Противоречий-то нет никаких, между этими двумя тезисами. 4) ? как это? ежели они приняли решение о стратегии, они с ним-таки либо ошиблись, либо нет... ну вот если не ошиблись и на следующих гонках будут его же и повторять (до тех пор, пока мы не услышим перед гонкой радостных кличей "Гип-гип-ура, мы самые быстрые и крутые ), мне и интересно думать, почему они думают, что не ошиблись.. они же своих так заправляют, чтобы почти без вариантов на первый пит последними ехать (не считая совсем загадочных отдельных пилотов отдельных команд ), значит явно специально на такую стратегию идуть... ну страшно интересно зачем оно им надо!

2 Radja Ох, утомилась я спорить хотела было цифири всякие посчитать, но лучше это когданьть потом, а то щас на месте засыпАю. Вокруг халява, две кисы дрыхнут, ну и я тож Я читаю твои тексты, они интересные! только торможу сегодня чю-чуть, поэтому смысл написанного иногда с третьей попытки доходит ОК, хорошо, отставание было совсем минимальнейшим, мне оно казалось бОльшим, будем считать это моим глюком, ладно? машина - это кусок железа, она будет ехать в таком темпе пока не сломается - она или пилот. Причем загруженная машина сломается быстрее, потому как двигателю пофигу с какой скоростью едет машина, ему важно кол-во оборотов и какой крутящий момент с него снимают по факту Это ты к чему? Я помню, я про бестлап отвечала... ну и вот, куда мы будем вписывать всякие форсированные-обгонные режимы? если мы знаем, что махынька таких быстрых кругов тока 6, к примеру, сделать может, а все остальные на секунду медленнее, с какого бока будем смотреть на её скорость? вычеркни из своих постов заявление о том, что тактика Кими была единственно верной Я такое писала? Кто сказал что вообще одна тактика обязательно даст отличный результат от другой? может две разные а результат одинаковый... или нет? В общем, щас скажу: если Макларен ошибся, мне это сразу не очень интересно, понимаешь? Ну ошибся, фигня какая , ну раз, ну два, ну десять и чего мне с них? У них свои головы есть, у меня свои дела Мне интересно если они не ошиблись, вот и пытаюсь от этой мысли плясать. Если не ошиблись, тогда почему они все-таки выбирают этот вариант, вот это мне интересно...

хихи, Алонсу некоторые ругають, так они ж в нем угрозу видють так что пущай пока немножко поругають, заодно потренируются

Не дождетесь

Ух. 1) не все пилоты... - скорость Кими на протяжении всех трех отрезков очень близкая, выделяются несколько кругов в конце второго; скорость Массы на третьем отрезке отличается от его же скорости на двух первых. Исходя из этого за нормальную Кимину скорость я считаю его среднюю по всей гонке минус БК (там буквально несколько кругов намного быстрее, чем все остальные, самый быстрый я не считаю, на мой взгляд он не показателен для ГП в целом); за нормальную скорость Массы его среднюю по первым двум отрезкам (его БК можно выкидывать, можно оставлять, разница несущественна в том смысле что БК Массы не слишком отличается от его же средней скорости). 2) Масса едет сзади и видит Кими ровно перед собой на удобном для себя расстоянии. Кими а) залит на столько же кругов, б) залит хоть на круг меньше, при обоих раскладах никудашечки он от Массы не уезжает: б- совсем просто, Феры смотрят на Маки и принимают решение сколько Масику заливать, а- ну тут не скажу, слишком много предположений. Или мы до кучи Массу на старте заливаем по уши, обуваем в самый плохой комплект и говорим "не парься"?? Тогда да, отстанет... 3) БК говорит о том, что комплект данная машина+данный пилот при определенных обстоятельствах может проехать круг данной гонки за это время. Тчк Максимальная скорость, до которой можно разогнать машину, мне мало что говорит, мне ещё знать хоцца, сколько кругов она может ехать в близком темпе и насколько медленнее БК она едет всю гонку... 5) Честно? у меня с математикой куда ни шло, а с памятью точно хуже ну не помню я уже ни как ехал Хуан, ни как ехал Рубенс, ни прочих подробностей про эту компанию. Можно, конечно, долго рыться-копаться, но давай лучше про Монтойю на этой гонке кто-нибудь другой спорить будет, а? Я же с тобой про него оптом согласиться готовая, разве ты не заметил, что тут что-то не чисто?

2 Radja Аааа да фиг с ней, с математикой, правда она на меня обычно не жалуется, но это мелочи На 3,2 там отрыв только потому что Масса медленнее поехал! С нормальным Массиным темпом спокойно на 5-6 к 46-му и на 10 к концу гонки... это мало? Ну хорошо, залили бы Кимика мало и, допустим, оказался бы Кимик впереди Массы на старте, и что? Масса не дурачок, зачем ему на рожон лезть, едет Кими до пита, далее по образцу МШ-Алонсо, хотя скорее всего для Массы Феррам бы и одного пита хватило От Масяни даже не потребовалось бы несколько кругов Мишиного сверхтемпа, только нормальный темп Феррари, потому как разница между скоростью Кими и Массы всяко побольше разницы между Алонсо и МШ. Где ты там шансы Мака находишь, хоть убей не пойму... ЗЫ: ага, упрямая ужасно... прости! А что, такую програмку разве нельзя составить? Без пейскаров, разумеется, но кто мешает заложить в неё предположительную скорость соперников, особенно когда её можно при всем шпионском оборудовании довольно точно рассчитать? Мы же на самом деле не о тактике говорим (тактика - это пейскар и прочее меняемое по ходу гонки), а о стратегии, которую считают заранее. Думаешь они на бумажке схемы рисуют? ЗЗЫ: Моня с Бариком возможно. Фиг их знает, за компанию они его на длинный первый отрезок отправили или надеялись, что он побыстрее ехать сможет?...

Фу какие злючие у Феррари болельщики, с народом делиться совсем не хотят эгоисты вы! Ну да ничего, будет и на нашей улице праздник, тогда мы будем радоваться и я вас, таких злючих, не буду жалеть, вот! Алонсик, маинький, покажи им всем где раки зимуют!!

2 Radja Маки "долгое время из различных тактических вариантов выбирают вариант с большим кол-вом топлива, чем у соперников"... данный тактический вариант не один раз приносил Макам успех (и не только в 90-е годы), а раз так, то называть эти действия Маков "странными" оснований мягко говоря нет Думаешь нет? Так я тоже так думаю! Только у нас причины для таких выводов разные - тебе эта тактика (для прошедшего ГП, например) кажется не совсем подходящей... а мне она как раз для данного ГП видится вполне подходящей, с учетом возможностей болида (предполагаемых мной) Соответственно и человеческий фактор - смотря из чего исходить, смотря было ли решение не лучшим или лучшим... Тут мы с тобой можем предполагать сколько душе угодно, дополнительную информацию всё равно получить не сможем, а на гадания сползать не хочется - никто из болельщиков не сможет точно доказать, было бы выигрышнее для Маков на данном ГП использовать другую тактику или нет... как в случае с Кими, так и в случае с Монтойей. Сослагательное наклонение, что с него взять ЗЫ: Radja, я не исключаю вероятность ошибок! Я всего-навсего исключаю вероятность постоянного повторения одинаковых ошибок Никакое оглядывание на прошлый опыт, равно как и любые национальные особенности, не могут считаться уважительными причинами для стабильного предпочтения варианта с бОльшей заправкой, если в данный период этот вариант является или может быть признан по результатам гонки специалистами команды ошибочным Мне почему-то думается, что таковые специалисты рассчитывают оптимальную тактику для каждого ГП при помощи весьма неплохих компьютеров, и после гонки сверяют результаты со своими расчетами, имея в результате четкий вывод о правильности/неправильности выбранного до гонки варианта...

Да, подумала конечно! Но ведь если опять будет каждую гонку побеждать Миша, остальные совсем загрустят - давайте чередовать!

Алонсо и так вовсю старается, не только в Испании Хочу победу Реношкам, второе место Макам! А, знаю: хочу первым Алонсо, вторым Кими, третьим Мишу, четвертым Хуана, пятым Дженса, шестым Физи Должны же разные болельщики радоваться

2 Radja Хорошо, рисуем отрывы: 16 круг +6,746 17 круг +4,597 (1й пит Массы) 25 круг +4, 291 (после пита Кими) 39 круг +8, 920 40 круг +6,697 (2й пит Массы, Кими к этому времени и следующие несколько кругов вытягивает лучшее время своей машины за весь ГП, Масса выезжает после пита и на каждом своем круге проигрывает себе же после второго пита по 0,2-0,3-0,4 и больше) В результате: 46 круг +3,185 Причем это расстояние так невелико не только/не столько за счет усилий Кими, не забываем про замедлившегося Массу! После этого Масса так и едет до финиша со временем каждого круга далеко от своих же предыдущих отрезков, Кими едет в своем темпе (в котором и провел почти все круги), 56 круг отрыв + 1,117, 60 круг отрыв +0,432. При этом судя по первым двум отрезкам могу предположить что не замедлился бы Масса, был бы к финишу отрыв 10-12 секунд... Итого: в рассматриваемой гонке самый быстрый Макларен проигрывает самой медленной Феррари при условии, что Феррари не имеет проблем - стабильно по нескольку десятых (около 0,3 в среднем), и отыгрывает при условии наличия на этой Феррари проблем - нестабильно, в среднем 0,2. В принципе конечно можно говорить, что машины одного порядка (в смысле Маки не Агури и даже не РБР), тем не менее на мой взгляд столь же смело можно говорить, что Макларен был ощутимо медленнее и 4 место это ровно то, на что и могли рассчитывать. Честно сказать, я не думаю, что при таком отставании в скорости у них были шансы претендовать на лучшее в случае более-менее нормальной работы Феррари и Массы и отсутствия пейскаров

Разве конфессия имеет значение? В душе-то границы нет, что можно делать, а что нельзя. Немцы за грехи отцов и дедов до сих пор платят, законы принимают, деньги собирают. А наши ни за грехи отцов не отвечают, ни за свои Иногда я думаю, что немцам по сравнению с нами крупно повезло - они ту войну проиграли и волей-неволей выводы сделали... а мы выиграли и продолжили уничтожать свой народ... как бы страшно это ни звучало

Так ведь умудряются как-то жить у нас, из последних сил, и бояться. Не те, кому следовало бы, а небогатые и слишком порядочные люди. Чего им можно бояться, кроме других людей?

По следам 9 Мая: власти удивляют, твц, как водится, огорчает. Мало того, что президент неожиданно выяснил, что в стране демографическая ситуация ужасающая и денег много за детей пообещал, так ещё депутаты внезапно догадались, что цены на товары "для бедных" растут намного быстрее, чем цены на товары "для богатых" , а ещё что прожиточный минимум на самом деле ~350 баксов. Не иначе у них в мае резкий всплеск умственной активности... главное чтобы не перенапряглись с непривычки ТВЦшники, видимо в компенсацию, чтобы жизнь медом не казалась, рассказали, как долго, уверенно и абсолютно безнаказанно у нас разворовывались громадные деньги, которые Германия перечисляла для выплат угнанным на работы в годы войны советским женщинам и детям... а наша Дума их до сих пор сильно пострадавшими считать не желает... в очередной раз стыдно за свою страну ссылку не дам, у "Нашей версии" сайт тю-тю... "Россию Думой не понять" "Времечко" Господи, почему же у некоторых людей совсем ничего святого нет? Что это за мир, в котором такие живут и здравствуют? Какого нафиг ада можно бояться после этой жизни?

... и привёл всех граждан в шоковое состояние. Теперь они пытаются понять, какими именно неприятностями обернется для них обещанный рай на земле..

http://news.ntv.ru/86934/ но тут что-то вроде конспекта, в программе сюжетик был чуть подлиннее наверное ещё где-то инфо есть, у меня просто ящик за спиной работает, я его слухаю иногда ЗЫ: а Яндекс на эту тему вообще целую кучу материалов предлагает, ссылку на новости Яндекса давать не буду, ладно?

Вау, какие новости, Саакашвили даже в Европе подделки своего вина нашел! и очень они ему не понравились, ну просто настолько не понравились, что он даже русский язык от огорчения вспомнил и до кучи вспомнил, что к этим вопросам не только министр обороны отношение имеет, но еще и министр сельского хозяйства!

2 Radja ОК, пилотов лучше трогать не будем А вот отрывы ближе к финишу... ты меня удивляешь... у каждого отрыва обычно есть своя история и свои предпосылки из маленького отрыва между двумя машинами незадолго до финиша их примерное равенство следует далеко не всегда ЗЫ: Масса не хотел - это моё предположение, не мог - его собственное а вот смог бы, если бы оно было очень сильно надо, этого мы никогда не узнаем ЗЗЫ: На втором отрезке Кимина тачка была тяжелее Массиной на минимальное количество кругов, а отставание серьезным... даже бОльшим, чем до этого, когда разница в заправке была бОльшей...

И спорили они долго и упорно... каждый о своём Ты строишь свои предположения на Киминой скорости в конце гонки? Тогда почему не учесть, что на это время ему, в конце концов, могли лучшие шины оставить... ну ежели проигрывает Кими не то что МШ, но Массе по скорости бОльшую часть гонки, как же мы это сможем не замечать? Давай еще раз на динамику отставаний посмотрим: я считаю, что машина, которая за 20 кругов отстает от соперника на 4 секунды при бОльшей загрузке и за следующие 18 кругов ещё на четыре секунды при почти идентичной загрузке, является более медленной, чем машина соперника Если эта более медленная машина может в какой-то момент ненадолго включить сверхобороты и сократить отставание, это плюс пилоту и, кстати, командной тактике, но к уровню машины слегка "левым боком" - например, если мы принимаем, что Кими несколько кругов перед второй дозаправкой ехал в "спецрежиме" (у него для этого причины были, например сократить до минимума отставание от Массы), то кто сказал, что Масса вообще подобный "спецрежим" включал? Оно ему надо было? Так и что, сравниваем максимально-непродолжительную скорость Киминого Мака со средне-стабильной скоростью Массиной Феррари? Тогда может пральнее лучшие круги у каждого выкидывать, а по остальным считать среднее? ЗЫ: Да, и третий кусок гонки после всех дозаправок тож выкинуть тогда треба, там Масику неможно, да и ненужно было максимум выжимать а Кими нужно, так что условия неравные ЗЗЫ: наверное можно, выкинув самый быстрый круг, по по Фелиппе считать среднюю скорость по двум первым отрезкам, а по Кими по всей гонке, тогда вероятно будет близко к реальности

Ответ на твой вопрос можно найти недалеко, в этой же теме, стр.39, пост №581 от dpi...

2 Radja 2) Не, резюме отправлять не буду, это ж PIzekil думаеть, шо там олухи сидять, а я так ровно наоборот думаю и нафига козе баян, в смысле я им? 1) Маленький отрыв - это же совсем в конце гонки, когда Масса медленнее своей машинки ехал, там и шины, и конец гонки... Смог бы Масса обогнать Кими на трассе? - думаю вряд ли, потенциально скорость у Феррари выше, но скорее всего не настолько. Смог бы Масса после второго пита всё равно оказаться впереди Кими, даже если бы Кими первую часть гонки ехал пустым и после первого пита выехал бы перед Массой - скорее да, чем нет... 4) Так мы о разных вещах говорим, оказывается! Я слова "с пользой" истолковала как преимущество в скорости... прости Если мы про пользу в итоге - конечно соглашусь с тобой! Но машину-то маковскую это лучше не делает... я честно пишу, как это себе представляю: машинка может выдать несколько быстрых кругов, судя по ограниченному их количеству вероятно в спецрежиме. В остальное время по скорости от Рено (Алонсиной) и Феррари (обеих) отстает на несколько десятых на каждом круге. Сие наблюдается как при бОльшей загрузке Маков, так и при рАвной. При этом скорость пустого Мака от скорости залитого по уши отличается много меньше, чем это принято говорить применительно к формульным болидам, и меньше чем у их соперников. Из чего я предполагаю, что Маковский болид прилично недотягивает по чистой скорости, но имеет одно конкурентное преимущество (мЕньший вред "бензовозности"), которое и использует в хвост и в гриву при разработке стратегии... которая так упорно кажется нам совершенно дурацкой

Синкс за критику.. это я утрирую немножко ... пока... не хотелось бы видеть продолжение такой тенденции 0,1 - 0,2 секунды отставания на круге - к сороковому отрыв 4-8 секунд... после второй дозаправки отставание сокращается, но даже уверенно подобраться на дистанцию атаки так и не получается. Об атаке можно и не заикаться, для неё окромя ошибки впередиидущего превосходство в скорости нужно, а не отставание. Если отставание достаточно велико, никакая тактика ликвидировать его не в состоянии... До начала гонки лично я много больше опасалась бы Массы, нежели Физико, ибо: 1) на этой машине Физико я бы вообще как конкурента рассматривала в восьмую очередь, 2) не принижая таланты МШ без машины он не конкурент; и по свободным заездам, и по сопутствующим признакам, включая поведение Феррари можно было предположить вероятность того, что машину они сделали и для этой трассы она подходит (не гарантия, но там постепенно штрих к штриху картина складывалась), а на нормальной машине почему бы Массе медленно ехать? Масса, на мой взгляд, как пилот медленнее Кими. А Макларен предположительно не может вытащить стабильно высокую скорость из своей машины, но может при этом минимизировать потерю в скорости от перегруза машины топливом. Что и определяет стратегию. Ясно дело, ИМХА И как это второй отрезок в пользу Кими, если на нем он почти все круги медленнее чем Масса ехал? ЗЫ: после первых дозаправок разница с учетом разных загрузок и разных болидов ~4,5 секунды, ко времени заезда Массы на второй пит +ещй четыре с хвостиком, отыгрыш за счет нескольких быстрых Киминых кругов до его дозаправки на пустой машине без трафика. Вполне можно предположить режим форсирования двигателя...

2 Radja Тут, пожалуй, соглашусь - в принципе теоретически есть некоторая вероятность, что Массу в Макларене не учли.. но давай не забывать, что Масса всё же на Феррари ехал и кроме последнего отрезка, когда так или иначе до максимума не разгонялся, по скорости от Кими уезжал легко и непринужденно