Matias Posted September 27, 2005 Share Posted September 27, 2005 Панихиды и крещения могут стать источником бюджетных доходов. Так решили власти Курганской области, которые приравняли церковные таинства к "бытовым услугам населению" и установили на них налог. По принятой поправке все религиозные организации Курганской области задним числом - с 1 января 2005 года обязаны ежемесячно платить казне по 4500 рублей за каждого работающего. Депутаты Курганской областной думы задумались о пополнении бюджета еще весной. В апреле они утвердили поправки в областной закон о едином налоге на вмененный доход (ЕНВД), дополнив список облагаемых операций церковными обрядами. ЕНВД - это налог на малый бизнес, объем операций которого властям контролировать трудно. Компаниям вменяется определенный объем доходов, и устанавливается сумма налога независимо от финансового результата, напоминают "Ведомости". Закон дает право местным законодателям определять, с чего его брать. Выбирать региональные власти могут из 700 видов бизнеса, перечисленных в "Общероссийском классификаторе услуг населению". Церковных обрядов в этом списке нет, зато есть "ритуальные услуги" и "бытовые услуги". "Решение депутатов вызвало горечь в сердцах верующих", - сокрушается епископ Курганский и Шадринский Михаил. По его мнению, поправки "не имеют никакого смысла", потому что церковь не оказывает услуг населению. "Наши обряды и таинства совершаются над православными христианами, за которые они вносят пожертвования. А церковные пожертвования посвящены Богу, их нельзя трактовать как торговлю или "реализацию", - заявил он "Ведомостям". "Возражения Русской православной церкви (РПЦ) безосновательны, - парирует начальник финуправления курганской администрации Михаил Самойлов. - Пожертвования налогами не облагаются, но, если оказание услуг оплачивается, значит, это предпринимательство". Чиновник лукавит, убежден налоговый адвокат Михаил Орлов. Список видов предпринимательской деятельности есть в "Общероссийском классификаторе", а там нет церковных таинств. Орлов консультирует Русскую православную церквь по вопросам налогообложения уже много лет и ни разу не сталкивался ни с чем подобным. Не только юристы, но и чиновники считают, что с обрядами курганские депутаты переборщили. "Если священнослужители обратятся к нам за разъяснением, мы подтвердим, что курганские депутаты слишком вольно трактуют закон", - говорит замруководителя налогового департамента Минфина Александр Иванеев. Русская православная церковь зарегистрирована как некоммерческая организация и выплачивает все налоги, взимаемые с таких организаций, пишет издание. Источник. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted September 30, 2005 Share Posted September 30, 2005 Нет никаких причин не взимать налоги с религиозного предпринимательства и таковых "услуг". Почему это демагогическая риторика о "подношениях богу" должна освобождать доходы церкви и священников от налогов? Тратят то эти денюжки они, а вовсе не мифические боги Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted September 30, 2005 Share Posted September 30, 2005 Нет никаких причин не взимать налоги с религиозного предпринимательства и таковых "услуг". Почему это демагогическая риторика о "подношениях богу" должна освобождать доходы церкви и священников от налогов? Тратят то эти денюжки они, а вовсе не мифические боги просто дело в том что по нынешнему законодательству это незаконно... Курганские власти лоханулись-они не могут принимать законодательные акты противоречащие федеральному закону о налогах.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 30, 2005 Share Posted September 30, 2005 просто дело в том что по нынешнему законодательству это незаконно... Очень жаль. Есть бузинес - должен быть и налог... Тем более в светском государстве, коим теоретически ещё является Россия. Практически же о чём можно говорить, если наш государственный гимн грубейшим образом нарушает нашу же Конституцию. Так что церковники, как сие ни прискорбно, будут жиреть и дальше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 3, 2005 Share Posted October 3, 2005 Хорошие представители в Курганской области, впервые вижу реально думающих о бюджете властях, поддержал бы их всячески и порекомендовал бы им внести на рассмотрение в госдуму закон о налогообложении церковного бизнеса. Правда вряд ли при президентстве Путина он будет рассмотрен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted October 3, 2005 Share Posted October 3, 2005 наш государственный гимн грубейшим образом нарушает нашу же Конституцию. Это каким образом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 3, 2005 Share Posted October 3, 2005 Очень жаль. Есть бузинес - должен быть и налог... Тем более в светском государстве, коим теоретически ещё является Россия. Практически же о чём можно говорить, если наш государственный гимн грубейшим образом нарушает нашу же Конституцию. Так что церковники, как сие ни прискорбно, будут жиреть и дальше. без вопросов... церковный бизнес сечас по прибыли наверно переплюнул наркоту оружие и проститню... да оно и понятно, там щаз стока "бывших" бандюков... попы просто отмороженные.. сращение церкви и государства- уже факт... как ситуевину разрулить- не представляю.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 3, 2005 Share Posted October 3, 2005 Это каким образом?Это простым образом. Ст.14.1 Конституции РФ: Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Ст.19.2 Конституции РФ: Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от ... отношения к религии... . Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам ... религиозной принадлежности. Ст.28 Конституции РФ: Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Гимн РФ, последняя строка 2-го куплета: "Хранимая Богом родная земля!" Гимн есть один из официальных символов государства. Гражданин РФ должен оказывать Гимну соответствующее уважение, а в некоторых случаях, особенно в силу принадлежности гражданина к определённым видам деятельности, совершать действия по выражению почтения Гимну РФ публично и в обязательном порядке. Текст Государственного Гимна РФ официально говорит нам о том, что в РФ на общегосударственном уровне признаётся существование бога и определённого рода юрисдикция (в форме патронажа) бога над территорией РФ (хотя и без указания - какого именно бога). Соответственно, граждане обязаны признавать эти тезисы (как часть официального текста гимна страны) и оказывать этим тезисам (как части официального текста гимна страны) официальное, в том числе - публичное, почтение. Таким образом, налицо: - умаление ч.1 ст.14.1 Конституции: если РФ - светское суверенное государство, то никакого патронажа никакого бога над территорией РФ признаваться не может; - умаление ч.2 ст. 19.2 Конституции, а также ст.28 Конституции в части права граждан исповедовать определённую религию или не исповедовать никакой, а также действовать в соответствии со своими религиозными убеждениями: граждане-атеисты вынуждены признавать существование бога и оказывать публичное почтение тексту, в котором признаётся существование бога (тем самым, кстати, фактически исповедуя какую-то религию, хотя и неизвестно - какую именно!), а верующие - совершать эти же действия, не зная, какого именно бога они таким образом почитают, т.е. де-факто находясь под угрозой совершения ими кощунства. Вот такой вот дивный расклад получается... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted October 3, 2005 Share Posted October 3, 2005 но конкретный бог то не указывается - Яхве, Иегова, Ярило, Аллах, Будда, Тор, Один, Зевс - любой. Как известно "все во что то верят - одни в то что бог есть, а другие - в то что его нет. И то и другое недоказуемо". Поэтому можно отмазаться что эта строчка подразумевает любого исповедуемого бога. А по поводу атеистов - см цитату Хотя расклад удивительный и в правду. А что - никто оспорить в суде это не пробовал? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 4, 2005 Share Posted October 4, 2005 сращение церкви и государства- уже факт... Я уже начинаю считать, что церковь срослась с криминалом, да и твой пост это подтверждает, это вообще полный крантец, вот это треугольничек получается: государство-церковь-криминал, такое подомнет кого угодно и никаким законом это не остановить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted October 4, 2005 Share Posted October 4, 2005 ......Как известно "все во что то верят - одни в то что бог есть, а другие - в то что его нет. И то и другое недоказуемо"..... Ой не на надо Когда это сие стало известно? И кому? Лукавство это, фразеологическая игра. Еще больше не надо Точно также можно утверждать Невозможность доказать Несуществования Хрюри Пампукской Всемогущей в галактике Андромеда. Пусть предлагающий ей поклоняться докажет её наличие Вот это будет конструктивно. Для здравой жизни же достаточно доказуемости того, что религия есть бизнес. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted October 4, 2005 Share Posted October 4, 2005 Это простым образом. ... Интересно. Честно скажу, не знал. Гимн, бывало, бубнил на вечерней поверке...посему только старый текст частично и помню. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted October 4, 2005 Share Posted October 4, 2005 2 КАА Задумался сегодня о гимне и конституции: ведь США - светская страна. А в гимне у них что то про бога есть. А на долларе написано "мы верим в бога" Италия - светская страна, но когда умер Папа Римский, в стране был траур, что вероятно ущемляло права атеистов или мусульман напремер. Так что может, это и не так противозаконно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 4, 2005 Share Posted October 4, 2005 Позволю себе заметить следующее. Во-первых. В Конституции США нет ни слова о том, что США - светское государство. Там (в первой поправке) лишь сказано, что "Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к установлению религии или запрещающего свободное исповедание оной". И более ничего. Является ли США светским государством - вопрос спорный. Президент США клянётся на Библии, а в период мракобесия 50-х (в 54-м, точнее) в слова клятвы флагу было введено упоминание о боге. Однако хотел бы заметить, что в Гимне США ни разу не упоминается название страны, и бог там упомянут в ином контексте. Суды периодически рассматривают дела на тему взаимосвязи бога и государства, и то возвращают бога в публично исполняемые в государственных учреждениях (включая школы) тексты, то удаляют. А вообще говоря, символика государства США является однозначно масонской, и бог Отцов Нации - не более чем безличный Архитектор Вселенной. Деньги, кстати, символом государства не являются. Во-вторых. В Конституции Италии также нет ни слова о том, что она является светским государством. Ст.3 декларирует равенство граждан Итальянской республики перед законом без различия религии. Однако прошу обратить внимание на текст ст. 7 и 8: Статья 7. Государство и католическая церковь независимы и суверенны в принадлежащей каждому из них сфере. Их отношения регулируются Латеранскими соглашениями. Изменения этих соглашений, принятые обеими сторонами, не требуют какой-либо процедуры по пересмотру Конституции. Статья 8. Все религиозные исповедания в равной мере свободны перед законом. Некатолические вероисповедания имеют право создавать свои организации согласно своим уставам, поскольку они не противоречат итальянскому правовому порядку. Их отношения с государством определяются законом на основе соглашений с органами, представляющими эти вероисповедания. Из этого текста явно следует, что, несмотря на декларацию суверенитета государства и равенство религий перед законом, Итальянская Республика признаёт также в своих рамках суверенитет католической (и именно этой и никакой иной) церкви в ряде сфер жизни общества, и вполне определённую особость её положения. Что до траура по Папе, то это был траур по личности, а не по её религиозным убеждениям, и публично почитать Папу некатолики Италии обязаны не были. И наконец, в-третьих. Какое отношение к рассматриваемому вопросу имеют Италия и Штаты? Мы вроде как про конкретно наши местные тексты речь ведём, и анализ, мною данный, именно к ним и относился... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 5, 2005 Share Posted October 5, 2005 а как в других странах, облагается налогом церковный бизнес? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted October 5, 2005 Share Posted October 5, 2005 2 КАА Я просто преводил примеры того, что и в других странах подобные оговорки в официальных документах встречаются. В любом случае спасибо за развернутый ответ Ушол думать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 5, 2005 Share Posted October 5, 2005 Я понимаю, что ты приводил примеры . Однако эти примеры оказались не аналогичны нашей ситуации, что я, собственно, и отметил. Думай .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 9, 2005 Share Posted November 9, 2005 Российские атеисты подали в Конституционный суд жалобу на неконституционность государственного гимна. Им не нравится михалковское слово «бог». Во вторник представители так называемого Атеистического общества Москвы сообщили о том, что они подали в Конституционный суд жалобу на нарушение своих конституционных прав, и почему их не устраивает политика государства. Александр Никонов, председатель Атеистического общества Москвы, главный редактор «Нового Безбожника», от своего лица подал жалобу в КС о соответствии основному закону государственного гимна РФ. «Использование фразы «Хранимая богом родная земля!» в тексте гимна противоречит принципу равенства свобод граждан независимо от религиозной принадлежности, закрепленному п. 2 ст. 19 Конституции Российской Федерации, поскольку исключает равный подход к гражданам, реализующим свободу совести в форме веры в существование бога, и гражданам, реализующим свободу совести в форме отрицания религиозного мировоззрения», – сказано в жалобе Никонова в КС. http://www.gazeta.ru/ir/t.gif У атеистов много претензий к гимну. Особенно их раздражает четвертый куплет, где бог собственно и упоминается. Получил свое и автор текста гимна Сергей Михалков. «Гимн беспринципен, как и его автор», – заявили атеисты. По словам жалобщиков, иск имеет прецеденты. Например, в США уже несколько лет длится судебный процесс по изъятию упоминания слова «бог» из текста клятвы американских школьников. Также московские атеисты напомнили, как депутат парламента Татарстана некоторое время назад уже предлагал внести поправку в гимн, но его предложение отклонили. Как рассказали жалобщики, канцелярия КС уже выслала им ответ на обращение. Пока он не дошел до атеистов. Газета.ру Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted November 9, 2005 Share Posted November 9, 2005 Ну что же, начало положено, буду надеяться на победу атеистов в КС. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted November 9, 2005 Share Posted November 9, 2005 Я хоть и не атеист(ка), но согласна, что текст неполиткорректен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 2, 2006 Share Posted January 2, 2006 Обнаружил в Сети специфическую страничку, коя немедленно вызвала у мя, грешного ассоциации с этим топиком. http://velikanov.ru/God/pray_r.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.