Jourando Posted November 17, 2005 Share Posted November 17, 2005 Просто к слову: есть вещи, которые нельзя (или по крайней мере крайне нежелательно) делать совсем не потому, что запрещено, и вне зависимости от того, есть ли в кармане сто рублей ... Но для того, чтобы вещь попала в категорию ТАКИХ ВЕЩЕЙ, надо, имхо, не законы строгать, а определенные социальные и этические нормы прививать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 17, 2005 Share Posted November 17, 2005 Ну так, собственно, большинство из нас никого не убивает не потому, что это не приветствуется уголовным кодексом, и в кустах не сцыт без крайней на то необходимости тоже не по причине возможных репрессий. Законы нужны для того, чтобы регулировать жизнедеятельность тех, кто саморегуляции не подвержен. И очень плохо, когда бывает как раз наоборот... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dengi Posted November 17, 2005 Share Posted November 17, 2005 Когда социальные и этические нормы (а также законы) входят в противоречие с исторически сложившейся действительностью, побеждает как правило действительность . Можно скока угодно запрещать парковаться в неположенных местах. Но пока в городе не будет достаточного количества парковочных мест - народ будет парковаться где попало. Пока в городе не будет достаточного количества общественных сортиров (причем в таком состоянии чтоб от них не воняло гавном за километр) - народ будет ссать в кустах. Пока в электричках не появится вагонов для курящих - народ будет курить в тамбурах. Пока в городе не будет достаточного количества приличных и демократичных пивняков - народ будет пить пиво на улице. Ну и тэ дэ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted November 17, 2005 Share Posted November 17, 2005 ну, это вряд ли Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted November 17, 2005 Share Posted November 17, 2005 Когда социальные и этические нормы (а также законы) входят в противоречие с исторически сложившейся действительностью, побеждает как правило действительность . Можно скока угодно запрещать парковаться в неположенных местах. Но пока в городе не будет достаточного количества парковочных мест - народ будет парковаться где попало. Пока в городе не будет достаточного количества общественных сортиров (причем в таком состоянии чтоб от них не воняло гавном за километр) - народ будет ссать в кустах. Пока в электричках не появится вагонов для курящих - народ будет курить в тамбурах. Пока в городе не будет достаточного количества приличных и демократичных пивняков - народ будет пить пиво на улице. Ну и тэ дэ. Согласен... ...это раз. А два - морально-этические нормы не берутся из ниоткуда одномоментно. Приказали народные избранники пивко разлюбить - все бац и разлюбили. И, главное, ОСОЗНАЛИ, что пить пиво на улице плохо. Не бывает!.. С чего бы? Морально-этические принципы за 1 день не меняются, а депутаты пытаются отделаться очередной отпиской. Флудеры! "А пирог-то не пропечен!" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted November 17, 2005 Share Posted November 17, 2005 2 KAA Законы нужны для того, чтобы регулировать жизнедеятельность тех, кто саморегуляции не подвержен. И очень плохо, когда бывает как раз наоборот... Угу. Сам стою на подобных позициях. Но... А если попробуем усложнить ситуацию? [Далее абстрактно] Я вполне подвержен саморегуляции. Не нуждаюсь во внешней регламентации моего поведения. Но я хочу пива... банально по дороге домой. И не вижу в этом ничего плохого: я не представляю угрозу социуму, не наношу ущерб окружающим, их здоровью, имуществу, свободам... Моё представление о "хорошо" и "плохо" не относит это к категории "плохо"! Более того: уж сколько лет реклама в газетах и на ТВ талдычит мне, что ЭТО ХОРОШО! В противовес... зато есть закон, говорящий "нельзя". С одной стороны, закон нарушать тоже "плохо". Но с другой, количество "корявых", непродуманных, а подчас, и вредных законов, которые я вижу вокруг как-то занижают значимость самого слова "закон". Как результат - нарушение закона превращается из ПРЕСТУПЛЕНИЯ, перешагивания глобального табу, в мелкий обыденный "грешок" - подумаешь, опять нарушил... эка невидаль! ПыСы:Каждый непродуманый закон - повод к неисполнению закона. Каждый неисполненый закон - монетка в капилку подрыва афторитетности закона и законодателей... Имхо, "пивной закон" ужасно непродуманный креатифф! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dengi Posted November 17, 2005 Share Posted November 17, 2005 Но я хочу пива... банально по дороге домой. И не вижу в этом ничего плохого ...А я - сын министра Иванова(тм), хочу задавить старушку и не вижу в этом ничего плохого. Хинт: если есть в кармане свободные сто рублей - пей пиво и не заморачивайся... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 17, 2005 Share Posted November 17, 2005 Когда социальные и этические нормы (а также законы) входят в противоречие с исторически сложившейся действительностью, побеждает как правило действительность.Йес. В борьбе с гринзмеем он обычно одерживает верх ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Холодное Тело Posted November 18, 2005 Share Posted November 18, 2005 Так то на днях, а приняли вчера ... Насчёт рекламы - что, ты много видишь рекламы пива до 22.00? Зато, правда, после 22.00 её столько, что аж тошно...А что её мало? гы гы.. В Питере - давно солодовые напитки появились. Сначала Балтика в банках продавала какую-то гадость фруктовую :( ( продержалась в продаже 2-3 месяца - теперь пропало куда-то) А Тиньков до сих пор продает и "Текизу" и "ZOOOM". :)Текиzа это ладно.. пить можно, но вот то что иzготавливала Балтика.. фу.. гадость неимоверная. И вообще! Жопу надрать тому ослу, который придумал этот zакон! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan Posted November 18, 2005 Share Posted November 18, 2005 На свете есть до фигища вещей, которых делать нельзя, но можно - если есть в кармане рублей сто-двести. Курить в тамбурах электричек, сцать в кустах, ездить без билета, превышать скорость в населенных пунктах... ...Пока в городе не будет достаточного количества общественных сортиров ...- народ будет ссать в кустах. Пока в электричках не появится вагонов для курящих - народ будет курить в тамбурах. ... Ну и тэ дэ. вот это верно, и не зависит от того, есть у тебя 100(200) р или нет. Хотя я в электричке могу потерпеть с куревом, и скорость в населённых пунктах не превышаю (на своих двоих быстрее 12 км/ч не разгоняюсь ). Но вот проблема пасцать... У нас раньше в на весь город был один общ. туалет в парке. Снесли его потом за ветхость. Взамен ничего не поставили и теперь во время проведения различных мероприятий (день города, день молодёжи и тд.) ВСЯ общественность ходит сцать (и нетолько) в кусты. Включая стражей правопорядка. Не в штаны же сцать на самом то деле Кстати проблема "пасцать" остро стоит в тех же электричках. И хрен бы с ним с вагоном для курящих, сделали бы лучше вагон для... (незнаю как назвать ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted November 18, 2005 Share Posted November 18, 2005 И хрен бы с ним с вагоном для курящих, сделали бы лучше вагон для... (незнаю как назвать ) Это называется для людей Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan Posted November 18, 2005 Share Posted November 18, 2005 гы. Верно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 18, 2005 Share Posted November 18, 2005 О - Морской Свин ! Здорово ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted November 18, 2005 Share Posted November 18, 2005 2 dengi ...А я - сын министра Иванова(тм), хочу задавить старушку и не вижу в этом ничего плохого. Сочувствую... Расставь плюшевых старушек и дави наздоровье! А если серьезно, ты, кажется, пропустил продолжение: ...не представляю угрозу социуму, не наношу ущерб окружающим, их здоровью, имуществу, свободам... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted November 18, 2005 Share Posted November 18, 2005 2 Lady in Red Насчёт рекламы - что, ты много видишь рекламы пива до 22.00? Зато, правда, после 22.00 её столько, что аж тошно... "Много" или "мало" - понятия относительные... судить не берусь. Но факт наличия готов засвидетельствовать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PIzekil Posted November 18, 2005 Share Posted November 18, 2005 2 dengi Сочувствую... Расставь плюшевых старушек и дави наздоровье! А если серьезно, ты, кажется, пропустил продолжение:Я тоже не вижу в этом (желании) ничего плохого, до тех пор пока он свое желание не претворит в жизнь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dengi Posted November 18, 2005 Share Posted November 18, 2005 2 dengi Сочувствую... Расставь плюшевых старушек и дави наздоровье! А если серьезно, ты, кажется, пропустил продолжение: Ну а мы вот с ребятами сидим пьем пиво на детской площадке. Пробки в песочницу не кидаем, бычки складываем в пустые бутылки, а сами бутылки по окончании процесса уносим в мусорку. Казалось бы все хорошо. Однако приходят молодые мамашки и начинают орать, что мы представляем угрозу социуму, наносим ущерб окружающим и их свободам и щас милицию вызовем... А старушка - ей и так жить недолго осталось и что с нее толку, тока небо коптит и пенсию за просто так получает... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted November 18, 2005 Share Posted November 18, 2005 Ну а мы вот с ребятами сидим пьем пиво на детской площадке. Вообще, имхо, это не есть гут. В словосочетании детская площадке уже заложено определение для чего отведена эта территория. С другой стороны... Сам знаю, что многие красивые теории разбиваются о нашу действительность. И подчас "культурно посидеть" действительно негде. Мне не составило бы проблемы пойти в кафе, бар, ресторан, но... там их просто не было. Зато была детская площадка в 3-х минутах ходьбы. Естественно, были и орущие "молодые мамашки"... После первой же попытки такого проора мы вполне культурно договорились. Четко, вежливо, культурно по пунктам объяснив, что мы ничего не нарушаем и "пугать" нас милицией несколько неразумно. В итоге пришли в взаимовыгодному сотрудничеству Однако данный закон делает почти нереальным аналогичный договор. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted November 18, 2005 Share Posted November 18, 2005 А старушка - ей и так жить недолго осталось Это не нам решать... и не "сыну министра Иванова(тм)" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted November 18, 2005 Share Posted November 18, 2005 Кстати проблема "пасцать" остро стоит в тех же электричках. И хрен бы с ним с вагоном для курящих, сделали бы лучше вагон для... (незнаю как назвать ) Причем в теории, вроде бы существуют нормы, предписывающие наличие туалета во всех пассажирских поездах, чье время в пути превышает полтора часа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dengi Posted November 18, 2005 Share Posted November 18, 2005 Сказамши А, говори и Бэ. Принципиальной разницы между тобой и сыном министра Иванова (тм) нет - вы оба болт поклали на закон. Просто у сына министра Иванова (тм) болт толще. А степень тяжести правонарушения зависит от угла зрения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted November 18, 2005 Share Posted November 18, 2005 Ок. А вот и "бэ": А степень тяжести правонарушения зависит от угла зрения. Абсолютно верно! Факт! вы оба болт поклали на закон. Просто у сына министра Иванова (тм) болт толще. Болтами не мерялся... В том числе с Ивановым и его сыном... А вот то что наши законодатели принимают очередной "корявый" закон... Почему я должен его поддерживать? Закон должен защищать представителей социума. Сбивая старушек, я нарушаю их права, наношу вред их здоровью. Распивая пиво наношу вред максимум своему собственному. Разница есть? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted November 18, 2005 Share Posted November 18, 2005 Закон должен защищать представителей социума. Не понимаю и НЕ ПРИНИМАЮ законов не попадающих в эту категорию. И считаю их "законодательным флудом"! Искренне непонимаю почему "законотворители" пытаются вмешиваться в подобные вопросы. И главное, каких результатов они ожидают? ЗЫ: Имхо, переходить улицу на красный свет - гораздо более серьезное правонарушение: твоё неадекватное поведение на дороге может нанести ущерб здоровью и имуществу окружающих. Однако ж, выгляните в окно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted November 18, 2005 Share Posted November 18, 2005 Распивая пиво наношу вред максимум своему собственному.Это смотря как распивать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dengi Posted November 18, 2005 Share Posted November 18, 2005 Закон должен защищать представителей социума. Сбивая старушек, я нарушаю их права, наношу вред их здоровью. Распивая пиво наношу вред максимум своему собственному. А сын министра Иванова не представитель социума? Почему закон не защищает его от бестолковых старушек, не желающих пропускать его на зебре когда он спешит на важную встречу? И разве в интересах социума, чтобы успешный молодой человек, сын министра, вместо того чтоб продолжать торговать нефтепродуктами и платить налогов по лимону баксов в год, отправился на пять лет шить рукавицы из брезента и подставлять ачько злобным уголовникам? А мне вот настока не нравится что ты пьешь пиво на детской площадке у меня во дворе, что меня начинает трясти, давление подскакивает, случается микроинсульт и я из честного налогоплательщика превращаюсь в инвалида на пособии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.