anton Posted December 28, 2005 Share Posted December 28, 2005 они предоплату делали, что-ли? натурой Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 28, 2005 Share Posted December 28, 2005 Что такого плохого сделал русский украинцу или наоборот? Для "щирого" хохла, чтоб ты знал, "москаль" - на втором месте по ненавистности, сразу после еврея (собственно, слова "еврей" упомянутый хохол не знает). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 28, 2005 Share Posted December 28, 2005 натуройэто кто ж Кучму пялил за полтора миллиарда Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted December 28, 2005 Share Posted December 28, 2005 это кто ж Кучму пялил за полтора миллиарда ну ведь не простой перец та... вот потому так дороха.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted December 28, 2005 Share Posted December 28, 2005 они предоплату делали, что-ли? Это, видимо, компенсация за моральный ущерб. За развращение Украины халявой... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted December 28, 2005 Author Share Posted December 28, 2005 они предоплату делали, что-ли? предуворовату Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 28, 2005 Share Posted December 28, 2005 Ну так семь миллиардов кубов газа пытались ведь упереть. Потом откуда-то нашли, когда наши объяснили, что в дурочку играть не собираются... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sag1966 Posted December 29, 2005 Share Posted December 29, 2005 Маленький полярный лисичка уже не крадется - стучится в двери, в качестве помаранчевого Деда Мороза. С первого января повышают цены: на газ для населения Украины - на 25%, на электроэнергию - на 20%. Лиха беда - начало... Новости смотреть противно - то суперпупер установку по получению газа из дерьма демонстрируют, то дули друг другу тычут. Последнее появление Януковича на экране (вчера в новостях) вообще напоминало выступление зомби: ему вопрос - "Что бы вы сделали для разрешения газового кризиса?" - он в ответ: "Во всем виноват Ющенко". Ему вопрос: "Какие цены на газ вы считаете приемлемыми для Украины?" - он в ответ "Необходимо провести парламентские слушания по вопросу - кто виноват..." Диалог глухого со слепым. Честное слово - уже не знаю, за кого же голосовать на парламентских выборах... И я вас умоляю - не стригите под одну гребенку всех украинцев. Независимо от географического места проживания... Как минимум половина населения Украины как та избушка - задом стоит все таки к Европе и Америке, а не к России. Просто обидно читать некоторые посты форумчан... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted December 29, 2005 Author Share Posted December 29, 2005 Россия готова предоставить Украине кредит на покупку газа В качестве выхода из создавшейся ситуации Владимир Путин предложил российский кредит Украине на покупку газа. "Мы готовы предоставить коммерческий кредит непосредственно компании "Нафтогаз" под гарантии одного из первоклассных международных банков - либо европейского, либо американского", - сказал Путин, отметив, что это потребует изменений в бюджет, однако граждане России поймут такое решение, считает президент РФ. Путин отметил, как передает РСН, что необходимая сумма может достигать 3,6 млрд. долларов. "Это и по российским масштабам огромная сумма, но мы изыщем эти деньги и готовы предоставить частично или целиком все необходимые ресурсы украинским партнерам на рыночных условиях, но по максимально благоприятной ставке", - заявил Путин. © Сегодня.ру Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 29, 2005 Share Posted December 29, 2005 Россия готова предоставить Украине кредит на покупку газа А стоит ли? Сама хохлушка...но так эта антироссийская истерия угнетает, что... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted December 29, 2005 Share Posted December 29, 2005 Весьма интересное (и довольно предсказуемое) решение вопроса. У нас на работе данная мысль витала еще недели две-три назад (тоже ведь обсуждаем между собой «политику» ). Все просто, «благородно» и прозрачно до не могу: посадить Украину по уши в долги перед Россией, дабы потом было на что давить в переговорах. Само российское правительство, думаю, хорошо помнит период, когда страна не могла толком рассчитаться перед Западом по своим толи реальным, толи вымышленным долгам. И как их при желании могли нагибать западные «партнеры». Теперь та же веселая картина ждет правительство Украины. За один год перейти на новые ставки невозможно, минимум надо три – четыре года, значит, будут и новые кредиты. Думаю, общая сумма займа по такому кредиту (без процентов) будет миллиардов 8-10. Так что решается сразу несколько задач. Во-первых, деньги из стабфонда (ну наверняка большую часть возьмут оттуда) не лягут мертвым грузом, а будут «крутиться». Во-вторых, есть возможность сбрасывать лишнюю валюту, (кредит будет выдаваться в долларах, а расчеты за газ могут идти в другой валюте, наиболее выгодной с точки зрения финансовой политики), что позволит уменьшить давление лишней валюты на курс рубля (вот Кудрин порадуется ). В третьих, как уже сказал, ближайший сосед будет серьезно должен, причем кредит будет проведен по всем правилам, с привлечением наблюдения западных стран, т.е. отказ от погашения по любым мотивам ставит Украинское правительство в очень неприятное положение перед Западом, куда они столь стремятся. А вот требование погашения или предоставление рассрочки будет тесно увязываться с политическими или экономическими уступками Украины. Нормальная политика, на Западе сплошь и рядом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 29, 2005 Share Posted December 29, 2005 честно говоря не совсем понимаю чего Ющенко добивается... введения черезвычайного положения, чтобы с места не скинули? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 29, 2005 Share Posted December 29, 2005 Цена газа больше 100 долл. за тысячу кубометров означает конец экономики Украины – Андрей Федосеев Пока газовый конфликт между Россией и Украиной набирает силу, украинские промышленники с тревогой следят за развитием событий. Именно они, если политикам не удастся договориться, примут на себя первый удар увеличения себестоимости продукции вплоть до точки убыточности. Больше остальных кризис затронет металлургическую отрасль, создающую до 20% национального ВВП Украины. В этом случае российская металлопродукция, которая сейчас не способна конкурировать по цене с украинскими аналогами на их территории, может оказаться востребованной украинскими потребителями. О перспективах отношений между Россией и Украиной с точки зрения металлоторговли рассказал специальному корреспонденту RBC daily Марии Молиной Андрей Федосеев, глава Украинской ассоциации металлоторговцев. – Покупают ли на Украине российский металл? – Очень ограниченно. Большей частью российский оцинкованный рулон, и в основном производства Новолипецкого меткомбината. Все остальное в достаточном количестве делается на Украине. Исключение составляют, например, швеллеры больших размеров для строительства мостов, но это целевое бюджетное финансирование, и объемы очень малы. – Почему так? Нет спроса на продукцию российских марок? – Все определяется ценой. Сейчас внутренние цены на металлопродукцию на российском и украинском рынках в общем равны, но при пересечении границы дополнительно приходится платить НДС. Это увеличивает стоимость тонны продукции примерно на 100 долл. Плюс пошлины. С Евросоюзом у нас сейчас более лояльный пошлинный режим, а закупки на российском рынке пока неперспективны даже только из-за цены, не говоря о пошлинах. Впрочем, условия выравниваются. На «Криворожсталь», крупнейший меткомбинат, пришел новый инвестор, Mittal Steel, который поднимает цены, чтобы отбить стоимость актива. Судя по его действиям, внутренний украинский рынок не является для компании приоритетом, поэтому большую часть продаж переориентируют за границу. Из-за этого внутренние цены растут. Когда они достигнут определенной планки, вполне возможно, что трейдеры будут импортировать металл, в том числе и из России. Но пока на рынок Украины доступ извне сложен. А вообще, мы бы приветствовали единое торговое пространство с Россией. В первую очередь повезли бы продукцию НЛМК, оцинковка Мариупольского меткомбината (ММК им. Ильича, Мариуполь, Украина, – RBC daily) куда хуже. – А сильно ли Mittal поднимает цены? – Уже сейчас «Криворожсталь» увеличила отпускную цену на 60 долл. и, как говорят в кулуарах, планирует поднять ее еще раз. Я встречался с Чодери (Нарендра Чодери, менеджер Mittal Steel S. A., председатель правления ОАО «Криворожсталь», – RBC daily), предлагал ему провести переговоры. Все-таки мы представляем независимое объединение потребителей их продукции, можно было бы договориться об условиях. Направили два официальных письма, но ни одного ответа так и не получили. Конечно, мы недовольны. – Какова сейчас доля российского металла на украинском рынке, по Вашей оценке? – Очень мала, нет и 5%. – А в других странах закупаете товар? – Германия, Польша. Но это очень ограниченное пространство и очень маленькие объемы. В основном те виды продукции, которые не производят на Украине. Или если нужно очень хорошее качество. – Вы недавно были в Германии, осматривали их сервисные металлоцентры (СМЦ). Что увидели, чем отличаются украинские и российские трейдеры от западноевропейских? – С одной стороны, мы хотели увидеть, что ждет нас при вступлении в ВТО, и были шокированы – это совсем другой мир. Другие технологии, до которых нам еще очень далеко. С другой стороны, мы раньше боялись, что они захватят наш рынок, и никто не сможет противостоять натиску западных трейдеров. А теперь успокоились, прекратили панику. Мы гибче, чем кажется, и точно гибче немецких торговцев. У них СМЦ представляет собой жесткую, аффилированную с заводом структуру, которая имеет узкую специализацию и работает на передел заводского металла. У нас, по сути, – расширенная металлобаза. Не захватят. – Есть ли разница между российскими и украинскими трейдерами? – Люди есть люди, руки и ноги те же. Отличаются условия формирования бизнеса, есть небольшая разница в менталитете. Потом, есть существенная разница в общей среде, которую создают политика, пространство, масштаб бизнеса, количество и размер целей, возникающих перед россиянами. – А разница между Российской (РАМТ) и Украинской ассоциациями металлоторговцев? – У них другой спектр задач. РАМТ – скорее клуб, пространство общения. У нас – лоббирующая организация, защищающая интересы трейдеров, которые сейчас сильно ущемлены. Определенные силы в правительстве сознательно нас разобщают, размельчают, чтобы мы не могли свои интересы отстаивать. Сейчас возникла необходимость консолидировать силы, чтобы отстоять свое право на бизнес. То есть опять разница в условиях: у российских торговцев иной запас прочности. Нам же надо выжить в первую очередь. Дело в том, что на нашем рынке есть сильный перекос – много торгуют сами производители металла, а в независимом секторе большая часть принадлежит двум игрокам – Leman Commodities (сейчас вошел в группу SCM, – RBC daily) и Украинской горно-металлургической компании. Сейчас мы ведем переговоры, чтобы они вошли в ассоциацию, и тогда сил у нас будет больше. – Могут ли российские трейдеры приобрести сети на Украине? – Почему нет, это же нормально. Нам, украинцам, было бы хорошо, чтобы приходили не индусы, а россияне, – у нас одно и то же пространство, одна и та же культура. Но я о таких предложениях не слышал. Рынок не интересен и не очень перспективен в силу нестабильности политической ситуации. – А наоборот, украинцы могут заинтересоваться российскими металлобазами, к примеру? – И наоборот тоже. Мы уже выросли из коротких штанишек, есть потенциал и силы работать масштабно. Это хорошо. Хуже всего вариться в своем соку. И нам, и России нужны взаимные инвестиции. Но, конечно, требуются инвесторы, которые увидят в стране, где они покупают предприятие, вторую родину. – Влияет ли нынешний скандал с газом на цену металла, и в какую сторону? Как металлотрейдеры Украины относятся к газовой войне? – Все, что происходит, для здравомыслящего человека – бред. Комментировать эту ситуацию с точки зрения бизнеса невозможно, политика есть политика. Как власти предержащие договорятся, так и будет. Но вообще любая цена на газ больше 100 долл. за тысячу кубометров означает конец экономики Украины. Металлургическая отрасль пострадает вместе со всеми. Не надо большого ума, чтобы это понять. Но пока не будет известно, о чем договорились политики, делать прогнозы бессмысленно. Конечно, экономика Украины в этом смысле «держится на соплях». Непонятно, на что рассчитывают обе стороны. Мне кажется, что мы не нужны никому, никакая Европа или Россия нас не подберет. Поэтому сейчас очень нужны терпение и здравый смысл. Это подтвердила наша поездка в Германию. Мы разговаривали о перспективах рынка с представителями Arcelor, и они заявили: «Мы не собираемся любой ценой завоевывать ваш рынок, он нам настолько не нужен». Им априори интересна добавленная стоимость, и они не видят, где ее получить. – В чем разница между немецкой и украинской промышленностью? Почему они могут работать при высоких ценах на газ, а Вы – нет? – Надо понимать причинно-следственную цепочку. Металлотрейдинг не является автономной единицей. Мы стоим между производителем и потребителем, между комбинатом и строителями, машиностроителями. Для успеха непременно нужен конечный потребитель. А у нас на Украине его нет, мы зависим от экспортных рынков. Национальное машиностроение в упадке. Сами меткомбинаты производят металлопродукцию, сами в основном и потребляют. Кому мы будем продавать, если потеряем конкурентоспособность на внешних рынках? – Чего Вы ожидаете от отрасли на ближайшее время? – Не хочется фантазировать. В нашей ситуации никакие прогнозы невозможны. В конечном итоге все зависит не от нас, а от политиков. Так что пусть им хватит терпения и здравого смысла, и пусть их декларации соответствуют действительности. Но сейчас совершенно понятно, что мы идем в никуда. РБК Всё просто. Думать надо было, когда деприватизировали Криворожсталь и продавали её индусам.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 29, 2005 Share Posted December 29, 2005 честно говоря не совсем понимаю чего Ющенко добивается... введения черезвычайного положения, чтобы с места не скинули? Похоже на то. Чтобы выборы в Верховну Раду перенесли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matias Posted December 30, 2005 Share Posted December 30, 2005 Россия готова предоставить Украине кредит на покупку газаЮщенко отклонил это предложение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted December 30, 2005 Share Posted December 30, 2005 честно говоря не совсем понимаю чего Ющенко добивается... введения черезвычайного положения, чтобы с места не скинули? Нет он просто развивает анти-российскую истерию Тогда его рейтинг как защитника от москалей будет расти Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted December 30, 2005 Share Posted December 30, 2005 Если Украина действительно останется без газа... Если произойдет остановка газопотока для населения хотя бы на сутки - его же просто растерзают. Причем, подозреваю, в самом прямом смысле слова! Не думаю, что он не замечает этого очевидного факта. Всем будет плевать, кто виноват... Он отверг уже которое по счету предложение... Так что бить будут его. Либо у Ющенко есть еще какой-то "туз в рукаве", либо он абсолютно уверен, что слетит и готовится полюбому ноги сделать, но перед этим добить страну окончательно, либо он играл ва-банк, надеясь на поддержку Юсы и Альбиона (двух других гарантов независимости Украины после ядерного разоружения) + слабоволие РФ, но дико просчитался... Хотя, я честно говоря, и сам очень сильно подозревал РФ в слабоволии - что при первой же возможности мы сами отступим от цены в 230$ и "сползем" на 115$ какие-нибудь (т.е. вполовину от начальной)... Возможно, кстати, так и произошло бы, если б хохлы не перегнули палку: типа ладно уж, за 80$ возмем, но только в виде одолжения... Убицца тапком! Они б еще по десятке предложили б! Разговаривал на досуге с нашими ТВшниками. Они говорят, Газпром воспринял идею с 80$ как оскорбление... хотя виду и не кажет. Но теперь рогом упрется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 30, 2005 Share Posted December 30, 2005 При этом наши газпромовцы грамотно купили лишний газ у туркмен. Так что оттуда теперь тоже мало что перехватить можно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted December 30, 2005 Share Posted December 30, 2005 Особенно все это забавно смотрится на фоне "накладок" со средствами от продажи Криворожстали и покупкой "золотого самолета". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 30, 2005 Share Posted December 30, 2005 Ющенко проигрывает Украину и себя вчистую, никогда ррреволюционеры не умели управлять и руководить, если не использовали массовый террор. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted December 30, 2005 Share Posted December 30, 2005 Цитата Виктора Цоя из кф "Игла": "....Спартак, люди в мире делятся на две категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги. На трубе сидишь ты.." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted December 30, 2005 Share Posted December 30, 2005 «В первые 14 дней операции российских войск и частей «Газпрома» вы должны пройти в ближайший штаб миротворцев и сообщить фамилии и приметы активистов оранжевого движения, которых знаете» На фоне неослабевающего «Газового кризиса» в российско-украинских отношениях, отдельные круги на Украине явно пытаются использовать сложившуюся конфликтную ситуацию в своих интересах, и в частности -- для дискредитации политических противников. На ряде интернет-сайтов появились сообщения о том, что в стране распространяются провокационные листовки, спекулирующие на угрозе «российской оккупации». Так, уполномоченный по Правам Человека Украины, член «Партии Регионов» Нина Карпачева разъясняет украинцам, «Как вести себя во время зачистки Российскими миротворческими войсками вашего города от террористов». А лидер «Партии Регионов» Виктор Янукович объясняет, зачем и почему Украина должна быть насильственно присоединена к России. Ссылка http://vokruginfo.ru/pixs/1135845841-1.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 30, 2005 Share Posted December 30, 2005 Цитата Виктора Цоя из кф "Игла": "....Спартак, люди в мире делятся на две категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги. На трубе сидишь ты.."кстати, да... я - 2 категория. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 30, 2005 Share Posted December 30, 2005 Что за бред? Нет никаких листовок с инструкциями. Люди мирно готовятся к Новогодним праздникам. Просто провокация против Партии Регионов. Противно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted December 30, 2005 Share Posted December 30, 2005 Интересно народ на Украине верит, что газ отключат? Кстати нам в Эстонии тоже цены подняли, ну народ поплакал чуть чуть, а политики промолчали. Сказали будем платить куда денешься. А вот новый газопровод очень обидил наших национально озабоченных! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.