natt Posted November 8, 2007 Share Posted November 8, 2007 Это от непонимания разницы между тем, что происходило в Грузии и на Украине, как бы то ни было, а я ожидал, что в Грузии такие события произойдут, но на Украине такого не будет, какими бы ни были Ющенко, Тимошенко и Янукович, но откровенно мочить народ из них никто не будет, они люди вполне адекватные, чего не могу сказать о Саакашвили, все его действия у меня вызывали лишь одну реакцию: "вы что, не видите, что у власти в Грузии буйный параноик?!" Он к тому же явно болен булимией и по слухам крайне ненасытен до женщин... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted November 8, 2007 Share Posted November 8, 2007 а самое обидное, что даже если этого уберут, далеко не факт что следующий "некто" не будет буйным параноиком :( Мурлыка ППКС. Просто дело в том, что требование оппозиции - "Грузия без президента". Они хотят ввести в стране парламентскую республику. Чтобы один деспот не правил государством. Логично в наших условиях... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted November 8, 2007 Share Posted November 8, 2007 Мурлыка ППКС. Просто дело в том, что требование оппозиции - "Грузия без президента". Они хотят ввести в стране парламентскую республику. Чтобы один деспот не правил государством. Логично в наших условиях...Логично, но этого не будет - во-первых парламентская республика в Грузии не сможет быть стабильной (для этого нужен высочайший уровень демократии, которому неоткуда взяться), во-вторых ей очень неудобно управлять извне, а неуправляемая Грузия большим мира сего - не нужна Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted November 8, 2007 Share Posted November 8, 2007 ИМХО - жуть началась ещё тогда, когда Саакашвили к власти пришёл. А то, что сейчас происходит - закономерность... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted November 8, 2007 Share Posted November 8, 2007 ИМХО - жуть началась ещё тогда, когда Саакашвили к власти пришёл. А то, что сейчас происходит - закономерность... Это верно, Шеварднадзе не пошел на расправу с оппозицией, а этому на все наплевать, он на что угодно пойдет, поэтому Грузия в тот год сделала неверный выбор, из двух зол выбрала большее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted November 8, 2007 Share Posted November 8, 2007 поэтому Грузия в тот год сделала неверный выбор, из двух зол выбрала большее.Я бы как бы за Грузию не решал, тем паче что в политике народ выбора не делает - ему его навяливают, заставляя думать что они его сами сделали ... Если можно хоть один пример "выбора народом" (только без 19917 года пожалуйста) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted November 8, 2007 Share Posted November 8, 2007 (только без 19917 года пожалуйста)Нострадамус Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted November 8, 2007 Share Posted November 8, 2007 Нострадамус Нет - рука дрогнула ... Или типа не догадалась ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 8, 2007 Author Share Posted November 8, 2007 в политике народ выбора не делает - ему его навяливаютДа не скажи. Уж Саакашвили-то - достаточно свободный выбор грузинского народа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 8, 2007 Author Share Posted November 8, 2007 для этого нужен высочайший уровень демократии, которому неоткуда взяться ей очень неудобно управлять извне, а неуправляемая Грузия большим мира сего - не нужнаЭто не так. Пример: Италия никогда не была реально демократической страной, там в обществе весьма высок "градус" патернализма и явная внутренняя органическая склонность нации к централизованному правлению, однако Италия - парламентская республика, правительство там меняется в среднем едва ли не раз в год, и ничего - страна вполне стабильна. Вот это ближе к истине. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted November 8, 2007 Share Posted November 8, 2007 Да не скажи. Уж Саакашвили-то - достаточно свободный выбор грузинского народа.Нет уж ты не скажи, там выбирать-то не из кого было - не было Ельцина на танке с автоматом, просто за счет наглости и башек пролез, а люди вау кричали - дык там все лидеры, кто сейчас против, тогда против Шеварнадзе были, в один голос трибунили вот он - спаситель нации ... Разве не так и все, что сейчас происходит по большому счету разборки не поделивших власть - но сей факт никак не позволяет приминять такие "демократические" методы к народу, который абсолютно не участвует в этих разборках ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 8, 2007 Author Share Posted November 8, 2007 Чего-то я тебя не пойму. А что, по-твоему, свободный выбор - это только тогда, когда кандидаты тихо сидят в норках, аки мышии, а народ определяется по фото на стенах избирательных участков?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted November 8, 2007 Share Posted November 8, 2007 Это не так. Пример: Италия никогда не была реально демократической страной, там в обществе весьма высок "градус" патернализма и явная внутренняя органическая склонность нации к централизованному правлению, однако Италия - парламентская республика, правительство там меняется в среднем едва ли не раз в год, и ничего - страна вполне стабильна.угу, и когда она ей стала? Если Грузии для этого тоже нужен Муссолини и поражение в войне, может ну её нафиг, эту парламентскую республику? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted November 8, 2007 Share Posted November 8, 2007 Если Грузии для этого тоже нужен Муссолини и поражение в войне "Муссолини" в Грузии уже есть Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted November 8, 2007 Share Posted November 8, 2007 Не КАА !!! Мож не так мыслю сформулировал ... Просто смотри две цветные революции: Украина - потом перегрызлись (сейчас вроде помирились), Грузия - перегрызлись, вон до чего дошло, опять же между собой по большому счету ... Россию 93 года вспомнить ? Ведь тоже бывшие соратники в друг-друга пуляли ... И везде народ был движущей силой для группы людей рвущихся к власти, и всегда выдвигали одного, который якобы воплощал стремления народа (кстати и Гитлера вспомнить можно), а потом начаналась дележка и опять по новой народ на улицы, а они амбициями мериються ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 8, 2007 Author Share Posted November 8, 2007 Для того, чтоб быть парламентской республикой, вовсе не обязательно нужен Муссолини и поражение в войне. Опять передёргиваешь, радость наша - Мурлыка. Сказано было о другом: парламентская республика может быть стабильна, и в том числе в обществе, не имеющем развитых т.н. "демократических" традиций. Парламентская форма правления (не обязательно республика, кстати) как раз достаточно хороша для стран, имеющих высокую пассионарность населения, поскольку обеспечивает высокий уровень социальной мобильности и адекватное сосуществование нескольких элит одновременно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 8, 2007 Author Share Posted November 8, 2007 "Муссолини" в Грузии уже естьНет там Муссолини, в чём и беда. То, что там есть - это даже не Перон или Стресснер, это просто абзац ходячий... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted November 8, 2007 Share Posted November 8, 2007 Нет там Муссолини, в чём и беда. То, что там есть - это даже не Перон или Стресснер, это просто абзац ходячий... Да понятно, я к тому, что есть там уже предпосылки, к тому, о чем писала Мурлыка, потому и ковычки поставил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 8, 2007 Author Share Posted November 8, 2007 Да я тоже понял, просто сравнение неправильное. Муссолини реально действовал во благо нации, ей на службу ставил свою персональную власть и до сих пор в своей стране чрезвычайно уважаем и почитаем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted November 8, 2007 Share Posted November 8, 2007 Питон, я собственно к тому, что для описываемых тобой обществ должны быть сильные предпосылки к созданию парламентской республики, или демократия (хотя бы несколько равносильных групп), или последействие чрезвычайных ситуаций (долговременных), может ещё что-то... но в Грузии сейчас объективных предпосылок имхо нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djon Posted November 8, 2007 Share Posted November 8, 2007 Имхо Саакашвили себе приговор подписал... Придётся бежать из страны что бы не сесть эдак на дцать лет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted November 8, 2007 Share Posted November 8, 2007 О ситуации в Грузии. http://www.gazeta.ru/politics/2007/11/08_a_2296506.shtml Тем временем Еврокомиссия наконец-то серьезно озаботилась ситуацией в Грузии. ЕС призывает "все стороны избегать применения силы и действовать сообразно демократическому процессу, который предусматривает соблюдение режима свободы прессы и свободы самовыражения". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted November 8, 2007 Share Posted November 8, 2007 Обычно самую чистую картинку cnn или bbc дают (с поправкой конечно, но все же)...бгыг... может она и чистая, только лживая малость Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted November 8, 2007 Share Posted November 8, 2007 Мишук, вряд ли ты найдешь что-то правдивое на зарубежных сайтах или ТВ. Были два ТВ которые транслировали все как есть - их закрыли на 15 дней... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted November 8, 2007 Share Posted November 8, 2007 бгыг... может она и чистая, только лживая малость Так совсем нелживой - небывает (любой репортаж люди делают). просто сравнивать удавалось (про Беларусь)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.